- amourExpert
D'autres professeurs de lettres classiques proposent-ils des formations au paf avec d'autres approches?gluche a écrit:Le souci, c'est qu'aujourd'hui, la seule "innovation" pédagogique reconnue et encouragée dans l'EN, c'est le numérique, et rien d'autre. C'est précisément ce que dénonce le livre contre l'école numérique. Dans mon académie, c'est très frappant, en français comme en langues anciennes, il n'y a quasiment aucune formation disciplinaire qui n'ait pas pour objet d'utiliser le numérique, qui devient une fin en soi, et plus du tout un outil.trollbuster a écrit:Exactement, et c'est justement là l'apport du numérique : pas forcement innover, mais faire plus, mieux, autrement ou simplement faire quelque chose pas vraiment possible sans.the educator a écrit:
Oui enfin les outils collaboratifs sont quand même un poil plus fonctionnels AVEC le numérique. Sans juger l’expérience, faire co-laborer 10 classes sans outils performants, ça demandait tout de même un peu plus de logistique il y a 60 ans.
On peut aussi faire plus, mieux, autrement sans numérique! Là aussi, c'est une des idées fortes du livre. Refuser l'école numérique, ce n'est pas nécessairement refuser d'évoluer, c'est choisir d'autres voies pédagogiques. Or, l'utilisation du numérique en classe cache parfois le vide de la séance (ah, les "recherches"!), je ne sais pas exactement dans quelles proportions, mais certainement des proportions alarmantes.
Bien sûr, le numérique offre des outils collaboratifs plus fonctionnels. Cependant, on devrait sans doute s'interroger sur la place que prend le collaboratif à l'école et les dérives que cela engendre, notamment la dilution de l'incompétence des uns dans un groupe à l'égard duquel, évidemment, il faudra faire preuve de bienveillance. Les TPE, par exemple, pour lesquels on a recours quasi-systématiquement au numérique, sont un beau scandale.
- trollbusterNiveau 5
c'est effectivement très gênant d'imaginer que les élèves (ou des convives, ou n'importe qui) puisse instantanément vérifier/contredire/enrichir le propos du prof.amour a écrit:Il n'empêche qu'un smartphone et son wikipedia ont été dégainés de concert par deux convives pour replacer la date exacte de ses hauts faits. Commet voulez vous qu'on fasse de bon profs, et, a fortiori, de bons citoyens, s'ils sont nourris à une seule source ?
- amourExpert
Trollbuster: je suis ravie que tu aies, dans ta grande connaissance du numérique, enfin semblé interpréter la petite vague rouge sous tes phrases. Ca fait plaisir de parler à de vrais experts qui peuvent parfois se mettre à notre niveau pour parler notre langue.trollbuster a écrit:c'est effectivement très gênant d'imaginer que les élèves (ou des convives, ou n'importe qui) puisse instantanément vérifier/contredire/enrichir le propos du prof.amour a écrit:Il n'empêche qu'un smartphone et son wikipedia ont été dégainés de concert par deux convives pour replacer la date exacte de ses hauts faits. Commet voulez vous qu'on fasse de bon profs, et, a fortiori, de bons citoyens, s'ils sont nourris à une seule source ?
En revanche, pour cette soirée, on ne parle pas d'enrichir, on parle de connaître. La base. Un peu comme la vague rouge. Et on ne parle pas de "profs". mais d'amis de collègues, en l'occurrence. Si on est professeur, ceci dit. Est-ce ton cas?
Enfin, je te mets au défi d'écrire une page wikipedia qui stipulera qu'Amour Erudit a affronté Trollbuster Trollibus en combat singulier, au pistolet, en 1782, à l'âge de 24 ans à Saint Symphorien, avec un peu de talent, ce talent que tu prétends avoir mais que personne n'a vu, ça devrait être possible, non?
- VinZTDoyen
amour a écrit:Je veux bien qu'on nous vende la mise à disposition documentaire via internet comme une révolution aussi puissante que celle qui a eu lieu entre Socrate et Platon, qu'on nous explique que finalement, le net est notre base de données et que l'invention de l'écriture a fait la même chose pour la mémoire. On est, à ce stade, tous déjà bien démunis, globalement (nous parlions de Rosa Parks ce soir avec des amis, c'est le jour de l'année où on la commémore, rendons grâce à la terre de l'avoir portée.. Il n'empêche qu'un smartphone et son wikipedia ont été dégainés de concert par deux convives pour replacer la date exacte de ses hauts faits. Commet voulez vous qu'on fasse de bon profs, et, a fortiori, de bons citoyens, s'ils sont nourris à une seule source ?
Dans le cas que tu évoques, j'avoue que je ne connais pas la date exacte par cœur, et une vérification, même sur Wikipédia, ne me paraît pas scandaleuse.
Par ailleurs, que Wikipédia soit la seule source de nos élèves quand ils mènent un travail de recherche est en effet problématique (voir les articles de LaVieModerne à ce sujet). Au delà du factuel (la date), notre travail à nous est de mettre en perspective, d'expliquer le contexte, bref de prendre notre temps.
Le temps qu'on consacre à l'étude de telle ou telle notion (quelle que soit la discipline) est finalement le seul vrai cadeau qu'on peut apporter aux élèves en ces temps de bougeotte généralisée. Et c'est d'ailleurs pourquoi les zappings ou raccourcis qu'on veut nous forcer à prendre, largement artificiels, et en tout cas superficiels, me hérissent. Les exemples sont nombreux : l'interdisciplinarité sans base, la physique contemporaine sans calcul, telle notion de mathématiques survolée et se résumant à appuyer sur un bouton alors que l'arrière-plan théorique est ardu, etc.
Mais c'est vrai que nous somme devenus paresseux. Je serais d'ailleurs curieux de savoir la proportion de gens (et de profs) possèdent un dictionnaire ou une encyclopédie papier.
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« Il ne faut pas croire tout ce qu'on voit sur Internet » Victor Hugo.
« Le con ne perd jamais son temps. Il perd celui des autres. » Frédéric Dard
« Ne jamais faire le jour même ce que tu peux faire faire le lendemain par quelqu'un d'autre » Pierre Dac
« Je n'ai jamais lâché prise !» Claude François
« Un économiste est un expert qui saura demain pourquoi ce qu'il avait prédit hier ne s'est pas produit aujourd'hui. » Laurence J. Peter
- trollbusterNiveau 5
C'est marrant cette obsession pour l'orthographe quand on est à court d'argumentamour a écrit:
Trollbuster: je suis ravie que tu aies, dans ta grande connaissance du numérique, enfin semblé interpréter la petite vague rouge sous tes phrases.
et l'obsession tourne au ridicule quand je vois que ton «Ca» est souligné d'une petite vague rouge. Les capitales peuvent porter des diacritiques. Si tu sais pas comment les faire je t'offre ton prochain Ç, reste à le copier-coller à l'avenir.amour a écrit:Ca
Qui sait...amour a écrit:Si on est professeur, ceci dit. Est-ce ton cas?
bisous
- trollbusterNiveau 5
Je n'ai pas compris l'intérêt de ce « défi »amour a écrit:Enfin, je te mets au défi d'écrire une page wikipedia qui stipulera qu'Amour Erudit a affronté Trollbuster Trollibus en combat singulier, au pistolet, en 1782, à l'âge de 24 ans à Saint Symphorien, avec un peu de talent, ce talent que tu prétends avoir mais que personne n'a vu, ça devrait être possible, non?
- amourExpert
Comment te dire...à cette heure je ne donne plus cours.trollbuster a écrit:Je n'ai pas compris l'intérêt de ce « défi »amour a écrit:Enfin, je te mets au défi d'écrire une page wikipedia qui stipulera qu'Amour Erudit a affronté Trollbuster Trollibus en combat singulier, au pistolet, en 1782, à l'âge de 24 ans à Saint Symphorien, avec un peu de talent, ce talent que tu prétends avoir mais que personne n'a vu, ça devrait être possible, non?
Allez, soyons fous: Wikipédia n'est pas une source d'information forcément fiable.
- trollbusterNiveau 5
wouah, dingue comme on apprend des trucs de malades ici ! Merci pour ce cours malgré l'heure tardive.amour a écrit:
Comment te dire...à cette heure je ne donne plus cours.
Allez, soyons fous: Wikipédia n'est pas une source d'information forcément fiable.
- amourExpert
L'orthographe n'est pas une obsession sauf pour celui qui ne la maîtrise que très peu, peut-être, je suppose. Ce que suppose en revanche, l'insistance a s'en absoudre quand on décide de communiquer par écrit sur un forum, c'est une grande fatuité.trollbuster a écrit:C'est marrant cette obsession pour l'orthographe quand on est à court d'argumentamour a écrit:
Trollbuster: je suis ravie que tu aies, dans ta grande connaissance du numérique, enfin semblé interpréter la petite vague rouge sous tes phrases.et l'obsession tourne au ridicule quand je vois que ton «Ca» est souligné d'une petite vague rouge. Les capitales peuvent porter des diacritiques. Si tu sais pas comment les faire je t'offre ton prochain Ç, reste à le copier-coller à l'avenir.amour a écrit:CaQui sait...amour a écrit:Si on est professeur, ceci dit. Est-ce ton cas?
bisous
Je profite de l'occasion pour remercier Cripure et Dalva (je crois, de mémoire) qui m'ont corrigée sur les tirets des interrogatives.
On sait. Arrête de te la raconter.
- amourExpert
kikigauvain31 a écrit:.
- trollbusterNiveau 5
Comment dit-on déjà ? Ah oui : lolamour a écrit:On sait. Arrête de te la raconter.
- glucheNiveau 10
Ce qui serait gênant pour des élèves, c'est de penser d'emblée à vérifier ou contredire le propos du prof. N'a-t-on pas confiance en sa compétence? Quant à enrichir le propos d'un prof instantanément grâce à wikipédia, encore une fois c'est faire peu de cas de son cours. La réflexion n'est pas l'information. Bref, je rejoins VinZT sur la question du temps: il faut apprendre aux élèves à prendre le temps, refuser l'instantané qui est l'apanage du numérique.trollbuster a écrit:c'est effectivement très gênant d'imaginer que les élèves (ou des convives, ou n'importe qui) puisse instantanément vérifier/contredire/enrichir le propos du prof.amour a écrit:Il n'empêche qu'un smartphone et son wikipedia ont été dégainés de concert par deux convives pour replacer la date exacte de ses hauts faits. Commet voulez vous qu'on fasse de bon profs, et, a fortiori, de bons citoyens, s'ils sont nourris à une seule source ?
Amour, je ne sais pas ce qui est proposé comme formations en lettres dans d'autres académies, ici, de mémoire, une seule formation sur un auteur, beaucoup d'autres sur le numérique, quelques-unes sur les programmes (surtout à destination des profs de collège) et c'est à peu près tout. Désolant.
VinZT J'ai plein, plein de dictionnaires... et une encyclopédie version numérique . Et je serais très tentée par une encyclopédie papier, à destination de mes enfants collégiens qui ont à faire des recherches (sur Internet ). Il y beaucoup de livres à la maison, mais ils sont parfois trop pointus ou pas assez.
- the educatorFidèle du forum
Cette question n'est pas si anodine. On leur demande d'être critiques, de s'opposer de tout leur corps à la désinformation, au complot, mais de nous croire sur parole. Je ne sais honnêtement pas quoi en penser.gluche a écrit:Ce qui serait gênant pour des élèves, c'est de penser d'emblée à vérifier ou contredire le propos du prof. N'a-t-on pas confiance en sa compétence?
- trollbusterNiveau 5
Évidement si les élèves commencent à sortir le portable pour wikipedier systématiquement tout ce que dit le prof, c'est juste pour l'emmerder, tout comme celui qui passe son temps à poser des questions à la c.the educator a écrit:Cette question n'est pas si anodine. On leur demande d'être critiques, de s'opposer de tout leur corps à la désinformation, au complot, mais de nous croire sur parole. Je ne sais honnêtement pas quoi en penser.gluche a écrit:Ce qui serait gênant pour des élèves, c'est de penser d'emblée à vérifier ou contredire le propos du prof. N'a-t-on pas confiance en sa compétence?
Ensuite quand c'est fait avec intelligence, ce n'est pas une question de compétences du prof mais de connaissances. Si un élève vous dit « Vous avez expliqué que... mais j'ai lu que ... Vous pouvez m'expliquer ?» vous réagissez comment ? Un mot dans le carnet et deux heures de colle ?
- archebocEsprit éclairé
trollbuster a écrit:Si un élève vous dit « Vous avez expliqué que... mais j'ai lu que ... Vous pouvez m'expliquer ?» vous réagissez comment ? Un mot dans le carnet et deux heures de colle ?
Si il le dit sans y avoir été autorisé, il est normal qu'il prenne une punition.
Un enseignant, seul, a devant lui trente élèves à gérer. Si chacun pose des questions sans y avoir été autorisé, c'est la pagaille. Si un élève exceptionnellement pose une question dérangeante, l'enseignant peut répondre qu'il ne sait pas. Si des élèves grignotent le cours de questions, pour le plaisir de se farcir le prof, c'est de la nuisance, que l'enseignant doit bloquer.
- User17706Bon génie
À quoi il convient d'ajouter que s'il pose la question à voix haute pendant un concert de Martha Argerich, il va brouiller l'écoute de ceux qui essaient de s'immerger dans les Kreisleriana.
- trollbusterNiveau 5
c'est vrai : toujours éviter les implicites. Je ne pensais pas à ce cas là.archeboc a écrit:Si il le dit sans y avoir été autorisé, il est normal qu'il prenne une punition.
La citation tronquée, c'était fait exprès ou tu n'as vraiment pas compris ?archeboc a écrit:Un enseignant, seul, a devant lui trente élèves à gérer. Si chacun pose des questions sans y avoir été autorisé, c'est la pagaille. Si un élève exceptionnellement pose une question dérangeante, l'enseignant peut répondre qu'il ne sait pas. Si des élèves grignotent le cours de questions, pour le plaisir de se farcir le prof, c'est de la nuisance, que l'enseignant doit bloquer.
- ZagaraGuide spirituel
Mais vous autorisez les portables en classe ?
Quand j'étais dans le secondaire c´était portables éteints, si ça sonne tu le refermes discrètement, et si tu l'utilises -> confisqué.
Ingérable une classe où les élèves manipulent leur portable. Il ne semblait que c'était une clause standard des règlements intérieurs de l'interdire.
Quand j'étais dans le secondaire c´était portables éteints, si ça sonne tu le refermes discrètement, et si tu l'utilises -> confisqué.
Ingérable une classe où les élèves manipulent leur portable. Il ne semblait que c'était une clause standard des règlements intérieurs de l'interdire.
- trollbusterNiveau 5
oui mais ça changera des mathsPauvreYorick a écrit:il va brouiller l'écoute
- trollbusterNiveau 5
Ponctuellement et de façon cadrée, oui. Ma remarque allais de toutes façon au-delà du portable. Indépendamment de ça, mes élèves ont toujours des ordinateurs à disposition.Zagara a écrit:Mais vous autorisez les portables en classe ?
- ZagaraGuide spirituel
Par curiosité : pour organiser quel type d'exercice ?
- trollbusterNiveau 5
Pour son appareil photo, pour piloter un montage, pour son lecteur de QRcode.Zagara a écrit:Par curiosité : pour organiser quel type d'exercice ?
Ça c'est rien que pour la semaine dernière
- amourExpert
Ah!!!! écouter Martha, voire même la contempler dans une petite fenêtre laissée ouverte sur un PC tandis que l'on fait son exercice de maths chacun à son rythme via un bon logiciel et avant de suivre comme sanction pour avoir frappé son camarade de classe ou son professeur, un tutoriel de yoga ou de méditation transcendantale....On vit une époque formidable!PauvreYorick a écrit:À quoi il convient d'ajouter que s'il pose la question à voix haute pendant un concert de Martha Argerich, il va brouiller l'écoute de ceux qui essaient de s'immerger dans les Kreisleriana.
- trollbusterNiveau 5
Formidable époque où une enseignante peut feindre de croire à ses fantasmes qui lui permettent de se croire au dessus des autres.amour a écrit:Ah!!!! écouter Martha, voire même la contempler dans une petite fenêtre laissée ouverte sur un PC tandis que l'on fait son exercice de maths chacun à son rythme via un bon logiciel et avant de suivre comme sanction pour avoir frappé son camarade de classe ou son professeur, un tutoriel de yoga ou de méditation transcendantale....On vit une époque formidable!
- amourExpert
Et où, après avoir précisé que la grammaire n'était pas ton fort, tu parles librement de toi au féminin, te désignant toi-même sous le terme "une enseignante", je suppose, car de qui d'autre pourrais-tu bien parler? Qui tente de donner à l'ensemble du forum de petites leçons de techno ou de pédagogie depuis des jours, hum?trollbuster a écrit:Formidable époque où une enseignante peut feindre de croire à ses fantasmes qui lui permettent de se croire au dessus des autres.amour a écrit:Ah!!!! écouter Martha, voire même la contempler dans une petite fenêtre laissée ouverte sur un PC tandis que l'on fait son exercice de maths chacun à son rythme via un bon logiciel et avant de suivre comme sanction pour avoir frappé son camarade de classe ou son professeur, un tutoriel de yoga ou de méditation transcendantale....On vit une époque formidable!
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