Re: J'hallucine (boulot)

par Aminax Mer 7 Sep 2016 - 17:33

Lizdarcy a écrit:L'inclusion doit être synonyme d'égalité des chances chez certains.
Je pencherais plutôt vers le cynisme.

Eh ben voilà, hier au soir j'en parlais à mon ami et je lui disais que je me mettais à la place des parents, ils se sont battus pour que leurs enfants intègrent des parcours "standards" puisque "normaux" n'est pas politiquement correct, mais c'est bien ça pour eux?? pour leurs gamins je veux dire? j'en sais rien, franchement j'en sais rien! je suis là, moi en face de cette petite... La principale nous a dit à la pré rentrée que formés ou pas, notre boulot c'était de tirer les gamins vers le haut, c'est très joli dans un discours de prérentrée, mais bon... moi je suis plus que démunie... je fais quoi? je la laisse observer le cours? en gros je l'ignore? je l'interroge et elle est à la limite de s'étouffer? pfff mais....

par Rabelais Mer 7 Sep 2016 - 18:57

Aminax a écrit:Oh punaise, j'avais un coup de déprime là, nouvelle arrivante en collège (REP) que je suis.... curieusement le titre de la discussion m'a interpellée et ....BINGO!!!!

Hier, j'ai interrogée ma petite élève de 6ème quand même lourdement handicapée physique.... on ne m'avait prévenue de rien sur ses capacités....et la voilà les bras dans tous les sens, quasi à bout de souffle mais voulant aller jusqu'au bout de sa phrase..... son avs à côté n'a pas bronché, c'est moi qui suis allée lui caresser le bras pour qu'elle se calme et se "regroupe" (littéralement) tout en la félicitant de son effort (de toute évidence trop intense pfffff.... j'étais mal!!!!) je suis retournée ensuite la voir pour lui dire de me dire juste "stop" quand elle n'en pouvait plus!!!! et ce matin, un petit gars, dans la même classe, en phobie scolaire, qui arrive limite en hurlant...... tin j'en peux plus, on est mercredi! Je me trouve déjà nulle à iech avec mes élèves standards mais alors là........ la cour des miracles merci....
Ensuite, cette aprème, formation interne sur pronote et là aussi le miracle des points de verts foncé à rouge vif....nan mais pour qui on prend le monde?! je débarque de mon lycée, je suis effarée, déprime totale là!!!!!Remarque, courage mes chers collègues du lycée, dans deux trois ans....à vous les feux tricolores et toute la nomenclature qui va avec ....

Bienvenue au collège, ça fait toujours cet effet-là Very Happy

mais ils vont vite te faire oublier cette usine à gaz qu'est devenu le collège! fleurs2

( mais je comprends, je comprends, je m'en suis rendue malade l'an dernier et là, ça va, c'est pas parfait mais on gère et on limite la casse pour les eleves qui n'ont rien demandé)

par Rabelais Mer 7 Sep 2016 - 19:02

RooMcfly a écrit:Je compatis tellement avec vous tous cette année...

Mon élève autiste a fait une crise aujourd'hui au moment où les élèves devaient travailler un dialogue en binôme. Deuxième cours, deuxième crise: se gratte les oreilles au sang, cri des mots, essaye de taper son voisin de table. On l'a maîtrisé avec un élève un peu costaud.
Il a passé la fin de l'heure assis par terre dans un coin au fond de la classe car personne ne répondait à mes coups de fils désespérés à l'infirmerie ou vie scolaire. J'ai vraiment cru qu'il allait planter un stylo dans son voisin qui lui avait juste posé une question à laquelle il n'avait pas la réponse.

Des parents commencent à râler d'avoir leur enfant dans cette classe de seconde... On dépense une énergie folle à maîtriser UN élève pendant que les 35 autres attendent. Mon cours sur l'immigration irlandaise aux USA est carrément tombé à plat en tout cas.

Je n'ai jamais fait de collège, je n'ai aucune formation pour ce genre de choses, clairement je ne sais pas ce que je dois faire de lui.

Et même si tu en avais fait ...nous non plus, nous ne sommes pas formés, on nous inclut des gamins , les pauvres : on n'a aucune notion du handicap, aucun temps pour gérer leurs particularités, aucune maîtrise experte pour les faire progresser, et 30 autres élèves avec ... rien...de rien.
L'enseignement spécialisé, c'est un métier . Choisi.

par Madame Mado Mer 7 Sep 2016 - 19:19

C'est vrai que tout ceci est effarant, dégoûtant, maltraitant.
Mon mari qui bosse en BTS depuis plusieurs années après avoir travaillé en collège et au lycée me dit que non, ça ne passera pas, selon lui, les profs sont différents des instits, plus résistants et plus combatifs. Mouais...
Moi, je lui dis que si, ça passera...et ça ira jusqu'au lycée.Vous en aurez 35 dans vos classes avec 4 AVS en plus.ça coûte moins cher que des gens formés et spécialisés, donc, pas d'illusions à se faire.
Réservez vos porte-manteaux et prévoyez des chaises supplémentaires.
Vous formerez vous-même ces AVS, souvent sympas mais ayant tendance à s'ennuyer, à discuter le bout de gras avec les élèves autour d'elles (oui, se sont des femmes à 99,9 %) et à pianoter sur leur téléphone portable qui bippe et bippe et rebippe.
Du vécu...

par Aminax Mer 7 Sep 2016 - 19:59

Oui je suis d'accord Mme Mado, je crois que ça va passer aussi, malheureusement... depuis trois ans dans mon lycée, les 35 sont de rigueur, et on commence à voir en effet des enfants avec des handicaps de plus en plus variés et des AVS qui se font suer eux aussi... ouep...

Rabelais, ta dernière phrase c'est exactement dans l'idée en tout cas, ce que je répondais à mon ami qui (encore au lycée) me disait hier que je découvrais un autre métier que lui n'aimerait pas... mais le problème, lui répondais je, c'est bien ça : c'est que c'est UN METIER hein, de s'occuper de l'enfance en difficulté, et que ça n'est pas le mien...
Mais bon comme tu dis, je vais m'y faire, je sais bien, mais là, j'avoue je suis un peu sous le choc... je dirais même sous plusieurs chocs^^
Bon allez, j'en peux plus, et j'ai cru qu'on était vendredi toute la journée humhum

je vais me coucher (la misère, mes preps n'avancent pas! remarque mes cours non plus alors...!!)
Good luck everybody
see you soon! J'hallucine (boulot) - Page 14 2320853811

J'hallucine (boulot) - Page 14 2320853811

par titeprof Jeu 8 Sep 2016 - 4:05

Halluciné aussi....des inclusions d'office, souvent sans AVS ou avec une AVS pour 2 voire 3 gamins. Grande nouveauté cette année : on nous a distribué un tableau avec la manière dont on doit fournir les cours (en Arial 24 pour truc, en Times 20 pour bidule, en texte à trou pour machin....). Evidemment j'ai tous les trucs, bidules et machin. Record explosé cette année donc avec 27 PAI ! yesyes

:shock: Comment je fais moi ? j'ai les 4 niveaux (donc 4 nouveaux programmes),14 groupes, des gamins venant de 18 classes différentes et le cours à adapter différemment d'une bonne quinzaine de versions ? Je tiendrai combien de temps avant de craquer?

par clap Jeu 8 Sep 2016 - 5:11

Titeprof, en général les PAI mentionnent "si possible". Est-ce le cas ici? Si oui, tu expliques ce que tu viens écrire, 14 groupes, 4 programmes, que tu veux faire au mieux pour tous mais que tu ne peux pas fournir en Times ou Arial à la demande, que au mieux ce sera Arial 14 pour tous les PAI.
Pour ma part, j'ai toujours rappelé aux parents que rien ne l'obligeait à taper mon cours ni à avoir d'ordinateur. J'ai toujours proposé des photocopies de cahier.

par Rendash Jeu 8 Sep 2016 - 7:10

Pouce a écrit:J'ai un élève de 6° qui ne sait ni lire ni écrire. Une AVS est prévue, mais pas tout le temps.

Pareil... en 3e. "Évacuation par le haut", qu'y disent. Pas d'AVS.

Lizdarcy a écrit:L'inclusion doit être synonyme d'égalité des chances chez certains.
Je pencherais plutôt vers le cynisme.

L'inclusion, c'est ce qui permet aux belles âmes de faire les gros yeux et de se montrer scandalisées quand on évoque l'idée que ces élèves méritent autre chose que l'abandon qu'on leur propose : "Keuwah ?! mais vous êtes contre l'inclusion ? Vous êtes donc pour la ségrégation ?! Mais c't'honteux ! ".

*zorchartage*

par Patience et raison Jeu 8 Sep 2016 - 7:21

Rabelais a écrit:Et même si tu en avais fait ...nous non plus, nous ne sommes pas formés, on nous inclut des gamins , les pauvres : on n'a aucune notion du handicap, aucun temps pour gérer leurs particularités, aucune maîtrise experte pour les faire progresser, et 30 autres élèves avec ... rien...de rien.
L'enseignement spécialisé, c'est un métier . Choisi.

:350:
Et de l'autre coté, les associations d'aide aux personnes ~~handicapées~~ souffrant d'un handicap s'arrachent aussi les cheveux pour une inclusion scolaire quand elle est possible dans de bonnes conditions.

par Elyas Jeu 8 Sep 2016 - 7:29

Pour l'inclusion, j'ai dans mes classes des élèves ULIS relevant de TFC ou de TED inclus depuis plusieurs années. Beaucoup sont des élèves tout à fait opérationnels, pas les plus mauvais et parfois les plus brillants. Cependant, parfois, on rencontre des élèves qui n'ont aucun bénéfice à être inclus dans notre classe. C'est une souffrance tant pour l'élève que pour le reste de la classe et le professeur. Il ne faut pas hésiter à passer pour un de la pire espèce en jouant au borné pour préserver tout le monde. De même, les professeurs qui ont l'expérience avec les élèves autistes ne sont pas spécialement ceux qui reçoivent les élèves autistes. L'an dernier, j'avais avec mon équipe un élève autiste. On avait déjà tous eu deux ou trois élèves autistes du même type auparavant. Devinez quoi ? Aucun d'entre nous n'a cet élève cette année et les nouveaux collègues qui l'ont, principalement des T1 et des nouveaux arrivés, le découvrent et ne savent pas comment réagir (il n'a aucune inhibition sociale, il dit ce qu'il pense et parfois, il frappe là où ça fait très mal dans les faiblesses ou incohérences des gens autour de lui, on avait été formés à gérer ce genre de prise de parole, pas les nouveaux...). Merci l'EN !

par tiptop77 Jeu 8 Sep 2016 - 9:15

Rendash a écrit:

Pouce a écrit:J'ai un élève de 6° qui ne sait ni lire ni écrire. Une AVS est prévue, mais pas tout le temps.

Pareil... en 3e. "Évacuation par le haut", qu'y disent. Pas d'AVS.

Lizdarcy a écrit:L'inclusion doit être synonyme d'égalité des chances chez certains.
Je pencherais plutôt vers le cynisme.

L'inclusion, c'est ce qui permet aux belles âmes de faire les gros yeux et de se montrer scandalisées quand on évoque l'idée que ces élèves méritent autre chose que l'abandon qu'on leur propose : "Keuwah ?! mais vous êtes contre l'inclusion ? Vous êtes donc pour la ségrégation ?! Mais c't'honteux ! ".

*zorchartage*

C'est exactement ça! Evil or Very Mad

par tiptop77 Jeu 8 Sep 2016 - 9:19

La grosse blague! J'arrive à l'entrée du collège et je vois une affiche avec un gros triangle rouge sous lequel on lit " Vigipirate" et juste à côté la grille ouverte en grand toute la journée depuis la rentrée, grille que la dame de l'accueil ne peut pas voir.

Cette grille toujours ouverte permet aux adultes du collège d'aller se garer et de rentrer ensuite dans les bâtiments ou dans la cour par des accès ouverts également. Nous n'avons pas de badges, bips ou quoi que ce soit. N'importe qui peut entrer.

Vigipirate, tu parles! Rolling Eyes

Et après on va se taper des exercices de sécurité! Mais quelle mascarade!

par stench Jeu 8 Sep 2016 - 9:39

Chaque année c'est la mauvaise surprise mais là je crois qu'on touche le fond quant au niveau de langue et de culture des élèves de seconde. Je suis démoralisé. Je m'étais habitué à ce qu'on ne réfléchisse plus aux terminaisons ( "couper/ coupé/ coupées/ etc". ou encore "groupe/ groupes/ groupées/ etc", par exemple, quelle différence finalement?) Mes nouveaux vont plus loin : ils ne mettent même plus les "e". "Le group a coup" est normal pour au moins 10 élèves. "Ils ont était" est totalement banal, "je ne c'est pas" est systématique, "Souvent" est un verbe au pluriel pour 50% de mes effectifs et sur 35 élèves, seuls 6 (six!) ont été capables de me donner le titre d'un livre lu en entier dans leur vie.

Bon soyons rassurés, le redoublement n'étant plus autorisé, tous iront jusqu'au bac et à grand coup de bienveillance, ils l'auront.

Le projet officiel de 60% d'une classe d'âge qui obtient la licence, c'est une bonne idée; en revanche, parmi eux, on attend de combien qu'ils sachent lire et écrire?

par Li-Li Jeu 8 Sep 2016 - 9:46

stench a écrit:Chaque année c'est la mauvaise surprise mais là je crois qu'on touche le fond quant au niveau de langue et de culture des élèves de seconde. Je suis démoralisé. Je m'étais habitué à ce qu'on ne réfléchisse plus aux terminaisons ( "couper/ coupé/ coupées/ etc". ou encore "groupe/ groupes/ groupées/ etc", par exemple, quelle différence finalement?) Mes nouveaux vont plus loin : ils ne mettent même plus les "e". "Le group a coup" est normal pour au moins 10 élèves. "Ils ont était" est totalement banal, "je ne c'est pas" est systématique, "Souvent" est un verbe au pluriel pour 50% de mes effectifs et sur 35 élèves, seuls 6 (six!) ont été capables de me donner le titre d'un livre lu en entier dans leur vie.

Bon soyons rassurés, le redoublement n'étant plus autorisé, tous iront jusqu'au bac et à grand coup de bienveillance, ils l'auront.

Le projet officiel de 60% d'une classe d'âge qui obtient la licence, c'est une bonne idée; en revanche, parmi eux, on attend de combien qu'ils sachent lire et écrire?

C'est un peu tout ça qui me fait dire que les élèves de Mayotte finalement, ils peuvent faire un peu ses fautes à part le "e" ils le remplacent par "i" mais au moins ils ont envie de s'améliorer!!!

par Thalia de G Jeu 8 Sep 2016 - 9:50

Stench je te sais quelqu'un de positif et j'ai essayé de l'être pendant ma carrière.
J'ai reçu un coup de massue, il y a 7 ou 8 ans quand j'ai eu une conversation en sdp avec une collègue plus investie que moi Embarassed

qui constatait qu'elle n'arrivait plus à comprendre ce qu'écrivaient certains de nos élèves de 6e. Et elle ne savait plus comment faire. Malgré toutes ses formations et tous les dispositifs.

par amethyste Jeu 8 Sep 2016 - 15:10

Nous n'avons toujours pas Pronotes parce que le gestionnaire a "oublié" de le payer !

par monseigneur Jeu 8 Sep 2016 - 15:26

Ce matin, nous avons fait un petit rassemblement devant le collège avec les parents d'élèves... Nous avons eu la visite de la gendarmerie, qui avait sans doute été prévenue par le CdE !!!!!!

par Balthamos Jeu 8 Sep 2016 - 16:47

Premières exclusions arrivent cheers

Après moins d'une semaine de reprise, déjà des exclus...

par Lizdarcy Jeu 8 Sep 2016 - 16:54

tiptop77 a écrit:La grosse blague! J'arrive à l'entrée du collège et je vois une affiche avec un gros triangle rouge sous lequel on lit " Vigipirate" et juste à côté la grille ouverte en grand toute la journée depuis la rentrée, grille que la dame de l'accueil ne peut pas voir.

Cette grille toujours ouverte permet aux adultes du collège d'aller se garer et de rentrer ensuite dans les bâtiments ou dans la cour par des accès ouverts également. Nous n'avons pas de badges, bips ou quoi que ce soit. N'importe qui peut entrer.

Vigipirate, tu parles! Et après on va se taper des exercices de sécurité! Mais quelle mascarade!

Avec tous les travaux qu'il y a eu dans ton collège, ils n'ont pas trouvé le moyen de sécuriser l'accès ?

par Forster Jeu 8 Sep 2016 - 17:01

Vu qu'on parle d'inclusion. Notre élève n'avait pas son AVS de la journée. Résultats: ingérable dans tous les cours (interventions intempestives, s'énerve quand il ne peut pas prendre le cours jusqu'â être verbalement agressif avec le prof...). Le collègue de sciences a refusé de le prendre pour le cours de TP mais la vie scolaire a ramené le gamin. Le ton est monté entre prof et CPE: le gamin a fait une énième crise à cause de l'énèrvement. Moi j'ai eu de la chance, j'ai réussi à calmer la crise qui démarrait mais les autres élèves ont dû attendre dans le silence 15 minutes qu'il finisse d'écrire pour que je puisse effacer le tableau. Dès que je parlais il hurlait "j'ai pas finiiiiii".

par Madame Mado Jeu 8 Sep 2016 - 17:12

Rendash a écrit:
L'inclusion, c'est ce qui permet aux belles âmes de faire les gros yeux et de se montrer scandalisées quand on évoque l'idée que ces élèves méritent autre chose que l'abandon qu'on leur propose : "Keuwah ?! mais vous êtes contre l'inclusion ? Vous êtes donc pour la ségrégation ?! Mais c't'honteux ! ".

Exactement et c'est comme cela qu'ils nous bai*ent.

Qui voudrait dire qu'il est contre l'inclusion des élèves ~~handicapés~~ en situation de handicap.
Vous remarquerez que ces "belles âmes" ne sont pas enseignants, n'ont pas de classes de 30 ou plus à gérer, portent de jolis tailleurs ou des costards cravate et ont en général les dents si longues qu'elles rayent le plancher.J'en ai connu un comme ça : 2 ans dans notre misérable circo, 1 an dans la "grande ville" du coin comme second de l'Inspecteur d'Académie et cette année il décroche un super poste à Paris !
Des requins. J'hallucine (boulot) - Page 14 964035751

J'hallucine (boulot) - Page 14 964035751

Maintenant que vous, profs, êtes totalement comme nous, PE, il serait urgent de s'unir et de refuser ce qu'on nous balance.

Une autre chose que vous n'avez peut-être pas encore réalisé : des réunions à n'en plus finir avec tout un tas de professionnels qui s'occupent de ces élèves.Des tonnes.... et des paperasses.... cafe

Vous en aviez sans doute déjà beaucoup.
Vous en aurez le double au bas mot.

par Madame Mado Jeu 8 Sep 2016 - 17:23

Balthamos a écrit:Premières exclusions arrivent

Après moins d'une semaine de reprise, déjà des exclus...

Et ils vont où ces exclus ?
Au moins, vous avez la "chance" de pouvoir les exclure.
Pas nous. Parfois ils sont ingérables physiquement parlant (moi : 1m 60 +46 kilos = fais pas le poids devant certains, il faut parfois s'y mettre à deux ou trois nanas, car le métier s'est vraiment féminisé, beaucoup trop. Pour gérer certains mômes en crise, il faut, c'est bête à dire mais c'est une réalité, pouvoir s'imposer physiquement.)

par Balthamos Jeu 8 Sep 2016 - 17:25

Madame Mado a écrit:

Balthamos a écrit:Premières exclusions arrivent

Après moins d'une semaine de reprise, déjà des exclus...

Et ils vont où ces exclus ?
Au moins, vous avez la "chance" de pouvoir les exclure.
Pas nous. Parfois ils sont ingérables physiquement parlant (moi : 1m 60 +46 kilos = fais pas le poids devant certains, il faut parfois s'y mettre à deux ou trois nanas, car le métier s'est vraiment féminisé, beaucoup trop. Pour gérer certains mômes en crise, il faut, c'est bête à dire mais c'est une réalité, pouvoir s'imposer physiquement.)

Non, pas exclus du cours, mais exclus de l'établissement.
1 jour pour une 6ème et 1 semaine pour un troisième...

Edité car à côté de la plaque

par tiptop77 Jeu 8 Sep 2016 - 17:29

Lizdarcy a écrit:

tiptop77 a écrit:La grosse blague! J'arrive à l'entrée du collège et je vois une affiche avec un gros triangle rouge sous lequel on lit " Vigipirate" et juste à côté la grille ouverte en grand toute la journée depuis la rentrée, grille que la dame de l'accueil ne peut pas voir.

Cette grille toujours ouverte permet aux adultes du collège d'aller se garer et de rentrer ensuite dans les bâtiments ou dans la cour par des accès ouverts également. Nous n'avons pas de badges, bips ou quoi que ce soit. N'importe qui peut entrer.

Vigipirate, tu parles! Et après on va se taper des exercices de sécurité! Mais quelle mascarade!

Avec tous les travaux qu'il y a eu dans ton collège, ils n'ont pas trouvé le moyen de sécuriser l'accès ?

Ben non

Et il y a encore une partie de l'établissement en travaux.

par Lenagcn Jeu 8 Sep 2016 - 17:55

Balthamos: Madame Mado enseigne à un niveau où il est entendu que tous les enfants sont foncièrement gentils et respectueux.
Il n'y a donc pas de personnel de type vie scolaire.
Un adulte pour 25-30 élèves, chacun dans sa pièce, et gare à celui qui abandonne son groupe pour aider le collègue en difficulté avec un élève qu'il n'aura pas su intéresser (car sachez-le, si un gamin se met en crise, c'est de votre faute! professeur

) , si un de ses propres élèves se blesse...
(en pratique, on prend le risque!)

par Balthamos Jeu 8 Sep 2016 - 18:16

Oui, en effet je n'avais pas vu que Madame Mado était PE....
Désolé alors de ma réponse à coté de la plaque