Des nouvelles de Terre des Lettres

J'ai reçu mes deux TDL !!

ça et .... les 25 autres. Je ne sais plus où donner de la tête.
J'ai feuilleté, j'adore les nouveaux exercices d'écriture brève en 6e, la nouvelle présentation de la progression de grammaire, les parcours de lecture d'une oeuvre, les extraits (certains sont vraiment trèèèès longs !) choisis, les oeuvres intégrales proposées....

Enfin.... ils sont chouettes, mais en attendant, on a tout ou presque à refaire, et ça, ça donne envie de se pendre.
Une question me vient, qui a, je crois, déjà été posée, mais dont je n'arrive pas à (re)trouver la réponse : comment utiliser concrètement les échelles de maîtrise ?

flo a écrit:
Hier, formation réforme. Les formateurs cassent le TDL en disant que Nathan faisait une opération marketing en proposant un manuel conforme à la réforme et un autre anti-réforme, qu'il ne fallait pas acheter le TDL car ce serait faire le jeu de Nathan.
Et que d'autre part, le TDL offrait des parcours de lecture, ce que nos parents faisaient à l'école. Et surtout, comble de l'horreur, ne proposait pas d'oral.

Je me suis fâchée tout rouge en leur disant qu'ils disaient n'importe quoi : qu'aucun prof ne suivait un manuel à la lettre et au contraire créait ses groupements de textes en piochant de-ci delà ou bien travaillait sur les livres en œuvre intégrale et que donc ce manuel avait l'avantage immense de proposer une vraie progression en langue avec des exercices clé en main, intelligents et faisant écrire. Et j'ai ajouté qu'on n'avait pas besoin d'un manuel spécifique pour faire travailler l'oral (surtout que la semaine d'avant, ils ont proposé leurs fameux exposés "3 minutes sur le sujet de ton choix".)
J'ai entendu quelques murmures d'approbation mais personne n'a renchéri. Les formateurs ont juste concédé que les TDL faisaient beaucoup écrire mais en ajoutant que de toute façon, aujourd'hui, il fallait travailler l'oral.
Bref.

Tiens, je suis dans ton académie, mais je ne dois pas être dans le même groupe que toi. (Mais je reconnais les "3 minutes", enfin nous c'était 3 puis 4 puis 5 --> 5e puis 4e puis 3e)
L'IPR a mentionné "un manuel qui ne respectait pas du tout les nouveaux programmes". Elle n'a pas voulu en dire plus, mais visiblement elle compte nous le dire la prochaine fois (le 24 mai) car des professeurs zélés ont demandé le nom du manuel, "pour éviter de le prendre".
Je n'ai évidemment pas la garantie qu'elle parlait du TDL, mais si c'est le cas et qu'elle crache le morceau le 24, moi aussi je me fâcherais tout rouge
Ca + les 5h de formation en magistral dans une salle de 50 personnes, c'était le pompon.

flo a écrit:
Hier, formation réforme. Les formateurs cassent le TDL en disant que Nathan faisait une opération marketing en proposant un manuel conforme à la réforme et un autre anti-réforme, qu'il ne fallait pas acheter le TDL car ce serait faire le jeu de Nathan.
Et que d'autre part, le TDL offrait des parcours de lecture, ce que nos parents faisaient à l'école. Et surtout, comble de l'horreur, ne proposait pas d'oral.

Je me suis fâchée tout rouge en leur disant qu'ils disaient n'importe quoi : qu'aucun prof ne suivait un manuel à la lettre et au contraire créait ses groupements de textes en piochant de-ci delà ou bien travaillait sur les livres en œuvre intégrale et que donc ce manuel avait l'avantage immense de proposer une vraie progression en langue avec des exercices clé en main, intelligents et faisant écrire. Et j'ai ajouté qu'on n'avait pas besoin d'un manuel spécifique pour faire travailler l'oral (surtout que la semaine d'avant, ils ont proposé leurs fameux exposés "3 minutes sur le sujet de ton choix".)
J'ai entendu quelques murmures d'approbation mais personne n'a renchéri. Les formateurs ont juste concédé que les TDL faisaient beaucoup écrire mais en ajoutant que de toute façon, aujourd'hui, il fallait travailler l'oral.
Bref.

C'est une blague ?!
Des collègues qui s'improvisent formateurs se transforment en prescripteurs, maintenant ?!

Non mais      :mdr3:

lapetitemu a écrit:

flo a écrit:
Hier, formation réforme. Les formateurs cassent le TDL en disant que Nathan faisait une opération marketing en proposant un manuel conforme à la réforme et un autre anti-réforme, qu'il ne fallait pas acheter le TDL car ce serait faire le jeu de Nathan.
Et que d'autre part, le TDL offrait des parcours de lecture, ce que nos parents faisaient à l'école. Et surtout, comble de l'horreur, ne proposait pas d'oral.

Je me suis fâchée tout rouge en leur disant qu'ils disaient n'importe quoi : qu'aucun prof ne suivait un manuel à la lettre et au contraire créait ses groupements de textes en piochant de-ci delà ou bien travaillait sur les livres en œuvre intégrale et que donc ce manuel avait l'avantage immense de proposer une vraie progression en langue avec des exercices clé en main, intelligents et faisant écrire. Et j'ai ajouté qu'on n'avait pas besoin d'un manuel spécifique pour faire travailler l'oral (surtout que la semaine d'avant, ils ont proposé leurs fameux exposés "3 minutes sur le sujet de ton choix".)
J'ai entendu quelques murmures d'approbation mais personne n'a renchéri. Les formateurs ont juste concédé que les TDL faisaient beaucoup écrire mais en ajoutant que de toute façon, aujourd'hui, il fallait travailler l'oral.
Bref.

Tiens, je suis dans ton académie, mais je ne dois pas être dans le même groupe que toi. (Mais je reconnais les "3 minutes", enfin nous c'était 3 puis 4 puis 5 --> 5e puis 4e puis 3e)
L'IPR a mentionné "un manuel qui ne respectait pas du tout les nouveaux programmes". Elle n'a pas voulu en dire plus, mais visiblement elle compte nous le dire la prochaine fois (le 24 mai) car des professeurs zélés ont demandé le nom du manuel, "pour éviter de le prendre".
Je n'ai évidemment pas la garantie qu'elle parlait du TDL, mais si c'est le cas et qu'elle crache le morceau le 24, moi aussi je me fâcherais tout rouge
Ca + les 5h de formation en magistral dans une salle de 50 personnes, c'était le pompon.

Je suis dans votre académie aussi... vous avez eu qui comme IPR?
L'IPR que j'ai eu le 28 avril a littéralement harcelé durant tout l'aprèm une collègue de LC qui avait eu l'impudence de lui dire qu'il jargonnait... Ca s'est fini avec la collègue qui a pété les plombs en lui disant: "Ca va? Vous n'avez pas bientôt fini? Vous ne vous trouvez pas un peu puéril, M.D...? Vous êtes content, vous m'avez bien mis la fessée devant tout le monde? Ca va continuer longtemps comme ça?". L'IPR n'a évidemment dit mot.

Sur les formatrices, vous en aviez une qui était habillé façon clown zavatta avec les cheveux en pétard...? J'ai eu droit de sa part au même laius sur les exposés à propos d'un sujet libre de longueur progressive durant le cycle 4...

Cette "formation", mon dieu...quelle bouse... L'IPR en était à demander aux collègues à la pause du matin: "Dites, c'est vrai que ça ne sert à rien, ce que je dis? C'est vraiment déconnecté de la réalité? En fait, vous avez déjà lu les programmes?!?"...

Voilà ce que j'en ai dit sur twitter...j'étais dégoûtée d'avoir perdu ma journée pour ça. Du vent. Et des douches glaciales de mépris, et de sourires et bienveillance hypocrites de la part de l'IPR.



Ma prochaine formation aura lieu vendredi... je sens que ça va être encore pire: la matinée sera consacrée, en assemblée générale de 90 personnes en théorie, LC et LM confondus, aux langues anciennes... ça en dit long sur la merdasse qu'on va devoir subir, et les éclats de voix qui ne vont pas manquer d'électriser l'ambiance.

Ils n'ont pas invité les collègues de SVT et d'HG qui feront les EPI LCA ?

De mon côté, je ferai un EPI LCA avec ma collègue LM, et à la marge (pour une séance unique de chaque côté) la collègue de musique et le collègue de SVT a priori... ptêt une séance d'un collègue d'HG pour un croquis de paysage inséré dans le carnet de bord de héros antique, et basta.

Ces formations, et ces manuels, me dépriment, vraiment...d'où ma sortie de tanière de ce soir...et comme visiblement, à Lyon, les formations sont anti TDL, j'appréhende encore plus la montée de tension que je vais vivre vendredi.

Renseignez-vous... cui prodest ? Il n'y aurait pas des auteurs de manuel du côté de Lyon ?...

Je confirme que le TDL est mal vu par les formateurs à l'espé. J'ai osé dire que ça m'avait aidé pour ma première séquence, mon compte rendu a eu une note minable. J'ai été à moitié surprise quand j'ai vu le nom du formateur qui m'avait saquée dans un manuel de cycle...

nlm76 a écrit:Renseignez-vous... cui prodest ? Il n'y aurait pas des auteurs de manuel du côté de Lyon ?...

En tout cas, les formatrices que j'ai eues dans l'aca de Lyon ne sont pas auteurs de manuel.

TDL n'est pas aimé par les raclures de l'ESPE ? ça me fait un motif de plus de le prendre

Hé hé!

C'est clair! C'est signe de sa qualité!
J'avais également posé la question sur l'utilisation des échelles de maîtrise.
Quant à la longueur des extraits dans le TDL, après tout il ne tient qu'à nous de délimiter différentes parties dans les textes. Je fais souvent mettre des crochets au crayon à papier.

Ah les "exposés" sur sujet libre! Mais chez nous, on nous a dit que demander aux élèves de préparer un sujet libre n'était pas un exposé, que c'était une pratique de l'"oral didactisé". Si je demande un exposé sur un héros, c'est bien un exposé. Si je demande à l'élève un sujet de son choix, c'est de l'oral didactisé parce que l'élève ne va le préparer de la même manière.
Je pense qu'en 6e je vais systématiser ma pratique deux fois par semaine de "La minute de de Martin, Fatima ou Manon". Je donne un sujet d'exposé très court à traiter en moins d'une minute sans texte rédigé, juste des notes.

Nous les attendons toujours, et j'espère que leur arrivée est imminente dans nos casiers.
J'ai déjà jeté tous les manuels de cycle; leur manque d'épaisseur n'augurait rien de bon, et la lecture des contenus n'a fait que confirmer la très désagréable impression de vide.
En outre, et comme écrit ci-dessus

Ronin a écrit:TDL n'est pas aimé par les raclures de l'ESPE ? ça me fait un motif de plus de le prendre

Tous les moyens pour limiter les dégâts sont bons à prendre. Et si les TDL nouvelle mouture sont de la même qualité que ceux des éditions précédentes, et qu'en plus ça manifeste de facto notre profonde opposition à cette réforme, le plaisir n'en sera que plus grand.
TDL power !

Les filles, j'essaie de trouver bientôt un moment pour parler des échelles de maîtrise.

Et les garçons

corailc a écrit:Je confirme que le TDL est mal vu par les formateurs à l'espé. J'ai osé dire que ça m'avait aidé pour ma première séquence, mon compte rendu a eu une note  minable. J'ai été à moitié surprise quand j'ai vu le nom du formateur qui m'avait saquée dans un manuel de cycle...

Scandaleux...
Quel manuel de cycle au passage ?
Personnellement je viens de regarder de près le Livre unique proposé par Nathan (Lire aux éclats) : c'est un bazar sans nom pour s'y retrouver, les profs risquent de choisir les mêmes textes sur différents niveaux et donner aux élèves le même manuel pendant 3 ans ... quel ennui...
Il faut oublier les manuels de cycle au plus vite.

On peut en faire du papier d'allumage pour cet hiver. Tiens, ça me fait penser à mon prof de maths à l'IUFM qui nous disait ( comme les autres ) que les manuels et fichiers c'était de la merde pour PE fainéants et qu'il fallait tout construire soi-même.

En T1, toute la promo a reçu son fichier de maths tout beau tout neuf à faire acheter par les mairies...

Véro : oui, merci !

Audrey : ah, j'ai entendu parler de ta formation, une de mes copines y était. Ton inspecteur, je le connais très bien, j'ai eu affaire à lui plusieurs fois en réunion. Il jargonne des heures de façon à ne laisser aucune possibilité d'intervention et se montre affreusement méprisant.
Je ne me souviens plus du nom de notre inspectrice, mais elle avait un talent incroyable pour déformer les propos tenus par les collègues pour les faire coller à sa version des faits. Un peu à la Brille-Babil.

LapetiteMu, oui, j'ai eu le même exemple que toi, 3, 4 minutes machin.

MUTIS a écrit:

corailc a écrit:Je confirme que le TDL est mal vu par les formateurs à l'espé. J'ai osé dire que ça m'avait aidé pour ma première séquence, mon compte rendu a eu une note  minable. J'ai été à moitié surprise quand j'ai vu le nom du formateur qui m'avait saquée dans un manuel de cycle...

Scandaleux...      
Quel manuel de cycle au passage ?
Personnellement je viens de regarder de près le Livre unique proposé par Nathan (Lire aux éclats) : c'est un bazar sans nom pour s'y retrouver, les profs risquent de choisir les mêmes textes sur différents niveaux et donner aux élèves le même manuel pendant 3 ans ... quel ennui...
Il faut oublier les manuels de cycle au plus vite.

+ 1

Voici donc quelques explications sur les échelles de maîtrise.

Les échelles de maîtrise, c'est quelque chose que j'ai commencé à utiliser quand j'ai développé le travail de la rédaction.

Le but pour moi, c'était de clarifier pour les élèves ce qu'ils devaient travailler en priorité. Nous avons tous connu, je crois, comme profs de Lettres, de ces rédactions tellement abominables que la liste des problèmes à régler devient plus décourageante qu'efficace. Pour que l'élève puisse progresser, il doit savoir comment s'y prendre, très concrètement, et avoir le sentiment que ce qu'on lui demande est possible. Sinon, il laissera tomber, et nous aussi nous le ferions dans une situation semblable. Tout le travail a donc consisté à décomposer le processus complexe de la rédaction en processus plus simples que j'ai tenté de hiérarchiser. Chacun comprendra aisément qu'il est vain de travailler l'enrichissement de la phrase quand on n'en maîtrise pas la base et qu'on peine encore à segmenter ses idées.

Concrètement, en début d'année, je donne le tableau complet aux élèves, je le leur présente, le leur explique, mais ensuite, sur les copies, je me contente d'une appréciation, mais qui reprend les termes du tableau. Par exemple : "Le niveau 1 est maîtrisé. Pour progresser, essaie maintenant de développer tes phrases et fais des efforts sur les mots de liaison." Ou bien : "Pour atteindre le niveau minimum attendu en rédaction, il faut absolument employer davantage la ponctuation, sans quoi, il est très difficile de te comprendre. C'est le point à travailler en priorité, quitte à faire plus court dans un premier temps. Courage !"
Ensuite, à l'aide de la consigne, je demande à l'élève de cocher sur sa feuille les points qui semblent maîtrisés et de souligner ceux qu'il doit travailler en priorité lors de ses écrits ultérieurs (pas seulement en rédaction d'ailleurs). Je vérifie, je leur demande d'utiliser cette feuille quand ils rédigent (voire, dans certains cas, de noter noir sur blanc sur leur copie les objectifs qu'ils visent) et nous notons les progrès a fil du temps.

Enfin, ça, c'était sur mon échelle à moi.
Pour être honnête, je dois dire que je n'ai jamais utilisé celle qui est publiée, même si elle est très proche et destinée au même emploi. La différence tient au souhait de nous conformer plus ou moins aux échelles désormais imposées par le MEN.
Nous avons hésité sur ce qu'il convenait de faire, mais finalement, puisque nous voulions de toute façon proposer cette échelle, autant qu'elle soit utilisable par les collègues y compris avec la fonction que lui assigne l'institution (qui n'est pas du tout celle qu'elle avait dans mon esprit quand je l'ai conçue) : évaluer, et même noter, puisque c'est à partir d'une telle échelle que nous serons censés attribuer les points pour le DNB, par exemple. Il s'est donc opéré un glissement, puisque ce qui constituait une liste de points à travailler (ou de points maîtrisés) et devenu une série de "critères", selon le vocabulaire du MEN.
Dans ma grille initiale (que je mets bien volontiers à disposition si cela intéresse quelqu'un), je n'avais pas de niveau "insuffisant" - je trouve cette liste de critères négatifs très déprimante. Mais avec la nouvelle fonction assignée à cette échelle, il faut bien justifier du plus bas niveau retenu pour un élève.
Du coup, il me semble d'autant plus important, pour les élèves dont on aurait à qualifier le niveau d'insuffisant, d'insister avant tout sur les points du niveau supérieur à travailler pour, enfin, suffire à la tâche, et de montrer qu'il ne s'agit que de quelques petits points tout à fait accessibles.

Cela répond-il à vos questions ?

Véro, nous n'avons toujours pas reçu le TDL bien que j'aie relancé Nathan. Je commence Nous commençons à m' nous inquiéter

Merci Véronique de prendre le temps d'expliquer ta démarche. Je suis intéressée par ta grille initiale
@MUTIS: il s'agit de Lire aux éclats

Bonjour Véronique, je suis également très intéressé.

Mille mercis, Véro ! Moi aussi, ta "vraie" grille m'intéresse beaucoup.

TDL arrivé chez nous, un pour chacun ! Ça valait la peine d'attendre.

Véronique, merci pour tes explications. Je suis également intéressée par ta grille initiale.

Merci pour les explications! Moi aussi, je suis intéressée par ta grille initiale.