Des nouvelles de Terre des Lettres

Quelque chose ne va pas.
Ça ne m'amuse plus du tout de feuilleter les manuels et de les comparer.
Même TdL, je l'ai pris, je l'ai regardé, je me suis dit "ah oui, il est bien", et voilà. Aucun plaisir.
C'est grave. Ça me déprime.

(Désolée pour ce post très négatif...)

Il me tarde de le recevoir !!

Spécimens reçus, compulsés...
J'apprécie, comme beaucoup ici, les choix opérés par les auteurs de TDL : des textes dont l'intérêt littéraire est réel, un souci constant de l'apprentissage de la rédaction entre autres mais j'avoue avoir été surprise par la partie langue.
Véronique, pourquoi avoir opté, pour un certain nombre de points de grammaire, par une entrée directe (abrupte ?) sur la leçon ? J'avoue que je trouvais bien utile la rubrique "Pour commencer" (remplacée ici quelquefois par "Observer"), pourquoi l'avoir enlevée ? Je me doute que le choix est raisonné, pourriez-vous m'expliquer votre démarche ? Merci d'avance

Nous avons conservé la démarche inductive quand elle nous paraissait pertinente. En particulier pour les notions d'analyse comme COD, attribut, proposition... Mais honnêtement, il y a des fois où je trouve ça sans intérêt. Par exemple, faire redécouvrir chaque année les terminaisons du passé simple ou de l'imparfait, je trouve que c'est très artificiel et que c'est une perte de temps.

Dalva a écrit:Quelque chose ne va pas.
Ça ne m'amuse plus du tout de feuilleter les manuels et de les comparer.
Même TdL, je l'ai pris, je l'ai regardé, je me suis dit "ah oui, il est bien", et voilà. Aucun plaisir.
C'est grave. Ça me déprime.

(Désolée pour ce post très négatif...)

Comme nous sommes tous dans l'équipe dans cet état d'esprit, nous allons conserver les anciens manuels. Ce sera au moins positif pour les finances publiques.

Merci pour votre réponse Véronique.

Hier soir, rien sous la main à faire lire à mon fils qui est en 6e. Je lui donne le TDL 6e, il lit l'extrait d'Oliver Twist, enchaîne avec celui de Tom Sawyer et s'exclame : "Mais c'est nul, dans ce livre, ils s'arrêtent en plein suspense, pile quand tu as envie de savoir la suite! Tu me passeras Tom Sawyer, maman?" Objectif atteint, non?

Est-ce un signe du succès ? Le TDL 6e (2013) est accessible en téléchargement :
Lien édité.

Le cahier Apprendre à rédiger aussi d'ailleurs.

Ceci étant dit, Véronique souhaitera peut-être signaler la violation des droits d'auteur...

Est-il nécessaire de donner le lien ? Un MP à Véronique Marchais aurait été de meilleur aloi.

J'ai édité alors.
Je n'y voyais pas de mal dans la mesure où sur ce forum, ceux qui auraient pu être potentiellement intéressés l'ont déjà dans leur bibliothèque...

Maintenant que j'ai épluché le TDL 6e, j'ai à nouveau une question concrète : comment se servir des échelles de maîtrise qui se trouvent à la fin du manuel? Dans l'idéal, faudrait-il faire des photocopies pour s'en servir à chaque rédaction par exemple?

Une chose parmi tant d'autres que je trouve vraiment très réussie, c'est la partie langue et la progression telle qu'elle a été pensée. Je pense du coup revenir à un cahier, une partie Lecture-voc-écriture et une autre pour la langue et suivre la progression du manuel qui va me simplifier la vie.

Autant je suis enthousiaste à l'idée d'avoir mon TDL en 6e (seul niveau pour lequel nous avons le Fleurs d'encre car à l'époque il n'y avait pas de partie de langue), autant je soupire d'avance devant le travail qui nous attend pour nous approprier ces nouveaux manuels et pouvoir les exploiter pleinement. J'ai l'impression que je maîtrise mon manuel de 3e depuis l'an dernier. Et je soupire encore plus à l'idée de devoir refaire une partie du programme de 3e sans manuel...

Merci, c'est vrai que beaucoup ont le TDL et le TD de rédaction, c'est mon cas. Mais malgré tout c'est mieux ainsi.

Je reviens à nouveau sur ce topic pour vous demander comment vous faites, vous qui travaillez avec le cahier de rédaction et le TDL par rapport à l'écriture. Je me pose la question suivante : comment faire pour que les élèves gardent une trace de tous ces procédés vus dans les exos proposés?
Je crois que je vais leur faire noter des structures de phrases par exemple sur une fiche Bristol à garder au début du cahier.

Je ne sais pas si c'est le bon endroit pour signaler les coquilles.
Il y avait déjà un problème dans le précédent TDL 6è dans la fiche conjugaison passé simple -passé antérieur (p.354-355) avec des confusions passé simple/ Subjonctif imparfait et passé antérieur/ subjonctif plus-que-parfait.
La plupart sont corrigées dans le nouveau mais inexplicablement la phrase exacte de l'exercice 7 (ancien manuel) "Après que nous eûmes affronté tous les dangers..." est remplacée dans le nouveau manuel par "Bien que... -et là il faudrait mettre un passé antérieur-" Donc rebelote sur la confusion alors qu'est corrigé le "pourvu qu'il en obtînt" de l'exercice 2 et supprimée la faute "bien qu'il -suivi du passé antérieur"- de l'exercice 7.
Je le reconnais c'est technique ...

Merci Musa.
Les corrections sont en cours. Effectivement, c'était nécessaire.

J'ai vu les TdL 6ème dans les cartons arrivés ce matin. J'espère que je vais l'avoir!!!

J'ai eu le 6èmes ! J'attends le 5èmes.

Je viens de recevoir le TDL 6e. Merci Véronique !! La partie langue me semble juste parfaite !!
BRAVO !

Mélu a écrit:J'ai eu le 6èmes ! J'attends le 5èmes.

Pourquoi est-ce que tu mets un -s

Sous-entendu le livre pour les sixièmes.

Amaliah a écrit:
Autant je suis enthousiaste à l'idée d'avoir mon TDL en 6e (seul niveau pour lequel nous avons le Fleurs d'encre car à l'époque il n'y avait pas de partie de langue), autant je soupire d'avance devant le travail qui nous attend pour nous approprier ces nouveaux manuels et pouvoir les exploiter pleinement. J'ai l'impression que je maîtrise mon manuel de 3e depuis l'an dernier. Et je soupire encore plus à l'idée de devoir refaire une partie du programme de 3e sans manuel...

Pourquoi diantre ne pas continuer avec le TDL 3e. Si j'étais vous, je ne m'occuperais même pas une seconde de leurs programmes ineptes, et suivrais un manuel efficace qui fait progresser les élèves, en langue et en littérature.
Maintenant si vous avez besoin de vous rassurer, il y a toujours moyen de se rassurer et de montrer par a + b aux inspecteurs qu'en suivant le TDL, même ancienne mouture, on suit les programmes. Par exemple vous pourriez ouvrir un fil qui dirait "comment utiliser TDL 4e/3e en prétendant suivre les nouveaux programmes".

@Mélu
Je ne comprends quand même pas, mais ce n'est pas très grave. (D'ailleurs, on abrège 6^e. Mais là je fais ma pénible.)

La question du -s m'importe, parce que je me demande souvent si, même pour parler de deux classes de 6e, on doit écrire "J'ai deux sixièmes." ou "J'ai deux sixième." puisque cela signifie en fait "J'ai deux classes de niveau sixième."
Pareil pour "Deux sixième(s) sont venus frapper à ma porte." pour "Deux élèves de sixième sont venus frapper à ma porte."
s ou pas s ?
Voilà pour mes questions existentielles.

nlm76 a écrit:
Maintenant si vous avez besoin de vous rassurer, il y a toujours moyen de se rassurer et de montrer par a + b aux inspecteurs qu'en suivant le TDL, même ancienne mouture, on suit les programmes. Par exemple vous pourriez ouvrir un fil qui dirait "comment utiliser TDL 4e/3e en prétendant suivre les nouveaux programmes".

Ce serait très judicieux

nlm76 a écrit:

Amaliah a écrit:
Autant je suis enthousiaste à l'idée d'avoir mon TDL en 6e (seul niveau pour lequel nous avons le Fleurs d'encre car à l'époque il n'y avait pas de partie de langue), autant je soupire d'avance devant le travail qui nous attend pour nous approprier ces nouveaux manuels et pouvoir les exploiter pleinement. J'ai l'impression que je maîtrise mon manuel de 3e depuis l'an dernier. Et je soupire encore plus à l'idée de devoir refaire une partie du programme de 3e sans manuel...

Pourquoi diantre ne pas continuer avec le TDL 3e. Si j'étais vous, je ne m'occuperais même pas une seconde de leurs programmes ineptes, et suivrais un manuel efficace qui fait progresser les élèves, en langue et en littérature.
Maintenant si vous avez besoin de vous rassurer, il y a toujours moyen de se rassurer et de montrer par a + b aux inspecteurs qu'en suivant le TDL, même ancienne mouture, on suit les programmes. Par exemple vous pourriez ouvrir un fil qui dirait "comment utiliser TDL 4e/3e en prétendant suivre les nouveaux programmes".

Oui, je suis d'accord : je ne changerai pas les manuels de 4e, puisque nous avons déjà le TDL.
Hier, formation réforme. Les formateurs cassent le TDL en disant que Nathan faisait une opération marketing en proposant un manuel conforme à la réforme et un autre anti-réforme, qu'il ne fallait pas acheter le TDL car ce serait faire le jeu de Nathan.
Et que d'autre part, le TDL offrait des parcours de lecture, ce que nos parents faisaient à l'école. Et surtout, comble de l'horreur, ne proposait pas d'oral.

Je me suis fâchée tout rouge en leur disant qu'ils disaient n'importe quoi : qu'aucun prof ne suivait un manuel à la lettre et au contraire créait ses groupements de textes en piochant de-ci delà ou bien travaillait sur les livres en œuvre intégrale et que donc ce manuel avait l'avantage immense de proposer une vraie progression en langue avec des exercices clé en main, intelligents et faisant écrire. Et j'ai ajouté qu'on n'avait pas besoin d'un manuel spécifique pour faire travailler l'oral (surtout que la semaine d'avant, ils ont proposé leurs fameux exposés "3 minutes sur le sujet de ton choix".)
J'ai entendu quelques murmures d'approbation mais personne n'a renchéri. Les formateurs ont juste concédé que les TDL faisaient beaucoup écrire mais en ajoutant que de toute façon, aujourd'hui, il fallait travailler l'oral.
Bref.

Dalva a écrit:@Mélu
Je ne comprends quand même pas, mais ce n'est pas très grave. (D'ailleurs, on abrège 6^e. Mais là je fais ma pénible.)

La question du -s m'importe, parce que je me demande souvent si, même pour parler de deux classes de 6e, on doit écrire "J'ai deux sixièmes." ou "J'ai deux sixième." puisque cela signifie en fait "J'ai deux classes de niveau sixième."
Pareil pour "Deux sixième(s) sont venus frapper à ma porte." pour "Deux élèves de sixième sont venus frapper à ma porte."
s ou pas s ?
Voilà pour mes questions existentielles.

En fait, sur le téléphone, j'écris surtout comme je peux ^^

J'ai reçu mes deux TDL !!

ça et .... les 25 autres. Je ne sais plus où donner de la tête.
J'ai feuilleté, j'adore les nouveaux exercices d'écriture brève en 6e, la nouvelle présentation de la progression de grammaire, les parcours de lecture d'une oeuvre, les extraits (certains sont vraiment trèèèès longs !) choisis, les oeuvres intégrales proposées....

Enfin.... ils sont chouettes, mais en attendant, on a tout ou presque à refaire, et ça, ça donne envie de se pendre.
Une question me vient, qui a, je crois, déjà été posée, mais dont je n'arrive pas à (re)trouver la réponse : comment utiliser concrètement les échelles de maîtrise ?