Des nouvelles de Terre des Lettres

Merci pour les explications! Moi aussi, je suis intéressée par ta grille initiale.

Merci pour tes précisions Véronique (et je suis outrée de voir que TDL est fustigé par certaines formateurs, ça me donne encore plus envie de l'exploiter. J'avais déjà converti mon premier établissement ). Je suis aussi intéressée par ta grille : c'est une très bonne idée.

Merci Véronique pour ces explications. Je suis moi aussi intéressée par ton échelle initiale.

Tes explications sont claires mais je m'interroge sur quelques points supplémentaires.
Les élèves portent-ils davantage une attention particulière aux points à travailler lorsqu'ils ont cette échelle de maîtrise ?
Est-ce la même chose que les ceintures dont parlent certains collègues ?
Comment organises-tu le suivi des progrès de chaque élève, et le passage d'un niveau de maîtrise à un autre ?

Nous avons aussi eu des critiques sur les manuels mais nos inspecteurs n'étaient pas contre les manuels de cycle (quelle horreur !)
Je suis aussi intéressée par ta grille initiale, Véronique.
Cela ne te prend pas trop temps pour chaque copie ?

Moi aussi ta grille m'intéresse, si ça ne t'ennuie pas. J'essaie déjà de m'inspirer cette année de tes conseils lus sur Neo pour le travail du brouillon (et j'ai bien l'impression que mes élèves ont progressé ) et j'ai décidé de faire acheter ton cahier de rédaction l'an prochain, donc autant avoir le package complet

J'ai reçu le TDL aujourd'hui . Je suis également intéressée par ta grille Véronique, merci pour tes explications.

Merci pour ces explications limpides. J'ai des critères (trop) précis pour chaque rédaction avec des degrés de maîtrise mais je dois revoir mes attentes pour donner un peu de cohésion d'une rédaction à l'autre. Je suis également intéressée par votre grille initiale, merci d'avance.

Sphinx, tu me fais rire. :lol:

Mari-Aime, à de rares exceptions près (les élèves qui ont des problèmes de tout autre ordre et qui ne s'investissent absolument pas dans le scolaire), les élèves jouent le jeu. Comme je pointe maximum deux points à travailler, ils ne se sentent pas submergés et s'y attellent, et ça change beaucoup de choses.
Ça ne me donne pas plus de travail puisque sur les copies, je fonctionne toujours par appréciations, mais je fais attention de cibler des points de l'échelle dans cette appréciation, c'est tout. Au tout début, je photocopiais l'échelle, je découpais et je collais le niveau de l'élève, je cochais... Un truc de fou que je déconseille fortement pour l'avoir testé. Des appréciations explicites sont largement suffisantes. L'échelle permet surtout de s'assurer que l'élève lit l'appréciation, la comprend, et de garder une trace des progrès effectués. On peut demander d'utiliser des couleurs différentes pour cocher les acquis au fil du temps : c'est révélateur et gratifiant pour les élèves.

Vu le nombre de demandes, je mets l'échelle initiale en PJ, je laisse chacun télécharger.

Voilà ma première échelle

Je viens de télécharger ton document. Merci .

Merci Véro ! Elle pourrait bien servir à mon fiston qui entre au collège passé à la moulinette de la réforme

Merci beaucoup !
Je comptais justement mettre en place quelque chose de ce genre l'année prochaine. Je vais examiner ta grille de près.

C'est intéressant merci Veronique.

Merci beaucoup, Véronique, je suis de près cette discussion que je trouve très enrichissante.

Merci pour toutes ces précisions et pour le document, Véronique !

Merci beaucoup.

Rhôôô, quelle rapidité. Merci beaucoup (je n'ai pas osé l'autre smiley...)

Ben quoi ? J'aime bien les bisous !

Merci ! :lol:

V.Marchais a écrit:Ben quoi ? J'aime bien les bisous !

Alors je me permets cette "familiarité"

Merci Véronique

Je pense que les remarques négatives des IPR et autres formateurs ESPE sur le TDL s'appuient seulement sur sa réputation de "manuel de résistance". A mon avis, ils ne l'ont pas lu.

Hier, journée de formation avec the IPR himself dans l'académie de Lyon.

J'apprends que faire une lecture analytique avec tout plein de questions, c'est pô bien, parce que du coup, les élèves lisent très peu de textes dans l'année, et que, eh oui, fallait y penser, c'est cela qui est responsable de leur faible culture littéraire.

Et hop, pirouette, cacahuète, the IPR himself affirme donc devant un parterre de 80 professeurs de Français atones qu'un texte, ça se travaille en 30mn et qu'une seule question bien choisie suffit. Une seule question bien choisie. Du coup, ça laisse du temps pour faire des travaux d'écriture quotidiens qu'on ne relève pas, car il n'est absolument pas nécessaire de corriger pour que les élèves progressent. D'ailleurs les dictées non plus on ne les relève pas, il vaut mieux que les élèves se corrigent entre pairs.
Voilà voilà voilà.

Bon, il n'a pas parlé de TDL mais ça n'a pas été nécessaire, surtout quand son alter ego M. Narcisse a présenté ses fifiches de travail sur la langue en répétant deux fois "ce genre de document permet de faire travailler tous les élèves en pédagogie différenciée, mais ça, il faut le construire soi-même, hein, on le trouve pas tout près dans un manuel !"  

Allez, maintenant je suis formée, à l'attaque ! Les zélèves de l'année prochaine n'ont qu'à bien se tenir : exposés d'1mn et étude de texte de 30mn, avec rédactions non relevées et oral à gogo, ça va être fun le collège 2016, mon temps de préparation va fondre chouettement !

Merci Véronique pour le partage de ta grille non évaluative !

Utilises-tu la même pour tous les niveaux ? (Je ne pense pas, en regardant le niveau 4, mais peut-être me trompè-je.)

Autre question : est-on certain que le cahier Apprendre à rédiger sera toujours édité ? (J'ai l'impression que certains TD chez certains éditeurs disparaissent de la circulation.)

Mélu a écrit:

Dalva a écrit:@Mélu
Je ne comprends quand même pas, mais ce n'est pas très grave. (D'ailleurs, on abrège 6^e. Mais là je fais ma pénible.)

La question du -s m'importe, parce que je me demande souvent si, même pour parler de deux classes de 6e, on doit écrire "J'ai deux sixièmes." ou "J'ai deux sixième." puisque cela signifie en fait "J'ai deux classes de niveau sixième."
Pareil pour "Deux sixième(s) sont venus frapper à ma porte." pour "Deux élèves de sixième sont venus frapper à ma porte."
s ou pas s ?
Voilà pour mes questions existentielles.

En fait, sur le téléphone, j'écris surtout comme je peux ^^

Désolée Mélu, et doublement : pour ce message totalement inutile (sauf si quelqu'un peut répondre à mon interrogation) et pour n'avoir pas vu ta réponse (je ne recevais plus les notifications, je ne sais pas pourquoi).

Moi, formation aujourd'hui à Bourg avec l'IPR que tu as peut-être eu hier, Dinaa.... Il n'a rien dit de tout ça en tout cas, si ce n'est que la dictée peut être travaillée de plein de façons, notamment en "négociation"... On a eu droit à la "sensation de pluriel" qu'il faut valoriser... Il devait parler des LCA pendant toute la matinée... Il ne l'a fait que 10 minutes, à la fin de la journée... Ce coup-ci, changement radical de ton, on a pu poser des questions et vraiment parler de nos pratiques et de nos problèmes, sans se faire regarder de haut... L'IPR m'a chargée de rédiger une liste de "bons mangas" pour les collègues qui n'y connaissent rien, juste parce que j'ai cité 3 titres que j'avais lus et conseillais, alors que, vraiment, je ne m'y connais pas du tout!!! Suis bien emmerdée...

J'ajoute quand même qu'il a précisé que la lecture analytique n'était plus évoquée dans les programmes et qu'il fallait varier nos pratiques de la lecture... Ca rejoint donc un peu ce que tu dis, Dinaa.... TDL n'a en tout cas pas été évoqué.

Dinaaa a écrit:Hier, journée de formation avec the IPR himself dans l'académie de Lyon.

J'apprends que faire une lecture analytique avec tout plein de questions, c'est pô bien, parce que du coup, les élèves lisent très peu de textes dans l'année, et que, eh oui, fallait y penser, c'est cela qui est responsable de leur faible culture littéraire.

Et hop, pirouette, cacahuète, the IPR himself affirme donc devant un parterre de 80 professeurs de Français atones qu'un texte, ça se travaille en 30mn et qu'une seule question bien choisie suffit. Une seule question bien choisie. Du coup, ça laisse du temps pour faire des travaux d'écriture quotidiens qu'on ne relève pas, car il n'est absolument pas nécessaire de corriger pour que les élèves progressent. D'ailleurs les dictées non plus on ne les relève pas, il vaut mieux que les élèves se corrigent entre pairs.
Voilà voilà voilà.

Bon, il n'a pas parlé de TDL mais ça n'a pas été nécessaire, surtout quand son alter ego M. Narcisse a présenté ses fifiches de travail sur la langue en répétant deux fois "ce genre de document permet de faire travailler tous les élèves en pédagogie différenciée, mais ça, il faut le construire soi-même, hein, on le trouve pas tout près dans un manuel !"  

Allez, maintenant je suis formée, à l'attaque ! Les zélèves de l'année prochaine n'ont qu'à bien se tenir : exposés d'1mn et étude de texte de 30mn, avec rédactions non relevées et oral à gogo, ça va être fun le collège 2016, mon temps de préparation va fondre chouettement !

Il faut voir le bon côté des choses... nan mais sérieux, les IPR ont été corrompus à quel point par Najat pour dire de telles choses ?

Dalva, oui, j'utilise la même grille tout au long du collège. Elle porte essentiellement sur le récit. Idéalement, à partir de la 4e, il faudrait y inclure ce qui relève de l'argumentation et du raisonnement logique, mais ça donnerait une liste de critère trop vaste et éparpillée, je préfère traiter cela à part.
Mais on peut certainement améliorer cette base de travail.