Des nouvelles de Terre des Lettres

Lora a écrit:Ce qui m'a choquée (entre autre ), c'est le petit nombre de questions sur les textes (très courts, d'ailleurs la plupart du temps) : 4 en général.

Oui, c'est ce que je disais plus haut... et dans ces questions, quasiment rien qui relève de l'analyse littéraire. Presque exclusivement des questions de l'ordre du ressenti, de la compréhension littérale, ou qui tournent autour du nombril des ados.

Remarquez quand même dans le mail (si nous avons tous reçu le même), que TDL est présenté/e comme une "collection de référence"...

Adri a écrit:Remarquez quand même dans le mail (si nous avons tous reçu le même), que TDL est présenté/e comme une "collection de référence"...

C'est vrai... on voit que Nathan réagit à ce qui s'est dit la semaine dernière sur les réseaux sociaux... ;-)

Je me suis fait la même réflexion!

Ils ont quand même réussi à énerver pas mal de monde avec leur première pub...

Audrey a écrit:

Adri a écrit:Remarquez quand même dans le mail (si nous avons tous reçu le même), que TDL est présenté/e comme une "collection de référence"...

C'est vrai... on voit que Nathan réagit à ce qui s'est dit la semaine dernière sur les réseaux sociaux... ;-)

Et qui va continuer à se dire très bientôt, car il ne faudrait pas qu'ils s'imaginent nous avoir endormis.
Même si on va y aller nettement moins hard.

Oui, vous avez assuré comme des bêtes.
Merci infiniment.

Audrey a écrit:Je viens d'aller feuilleter l'extrait du manuel de cycle...
Ca vaut son pesant de cacahuètes. Voici la synthèse du parcours de lecture "Le groupe: ami ou ennemi" proposé pour le niveau 5e:



Où est l'étude littéraire là-dedans?
Où est-il question de langue française? D'écriture?

Pffff... quant à l'indigence des questions d'étude de texte, je n'en parlerai pas. Il suffit de "feuilleter" pour s'en rendre compte. Le travail sur la littérature dans ce que j'ai vu là de ce manuel est aussi virtuel que les "feuilles" de cet extrait numérique...

Audrey, rassure-moi, c'est une caricature? Quelle m**** ... Il y a des gens payés pour écrire cette moraline ? :shock:

Ben non, c'est tiré du prospectus virtuel... je n'ai rien inventé.

J'aime beaucoup l'idée selon laquelle, en montrant des "dictatures", "les récits d'enfance et d'adolescence" poussent "à la tolérance et au partage"... qu'on me le prouve.

Ces gens ne lisent pas de littérature. Ils s'abreuvent aux lieux communs et aux discours socialement corrects.

Chocolat a écrit:Ils ont quand même réussi à énerver pas mal de monde avec leur première pub...

Oui, et c'est ce dont ils ne se rendent absolument pas compte.
J'ai eu une discussion surréaliste (et quelque peu tendue) avec une responsable de Nathan qui me disait en substance "non mais ça va pas d'appeler au boycott de Nathan, un peu de loyauté que diable !"
J'ai dû lui remettre les épisodes dans l'ordre, et rappeler que c'étaient leurs vidéos qui avaient déclenché l'appel au boycott.
Que nous, dans l'équipe de TDL, nous étions absolument consternées, et nous disions que c'était tout de même un comble de se battre un an contre cette réforme et de périr d'un appel à boycotter cette même réforme.
Que c'est alors que nous avons décidé de tout balancer, d'attirer l'attention des collègues sur le fait que TDL ne faisait pas partie de ces vidéos et d'expliquer pourquoi.
Alors ça n'a sans doute pas fait plaisir à l'éditeur, mais je crois qu'on leur a bien sauvé la mise, en sauvant notre peau.

Mais ils sont persuadés d'avoir fait des vidéos parfaitement neutres, purement explicatives, "d'ailleurs, des profs nous ont écrit pour nous remercier..."

F.Lemoine a écrit:Ces gens ne lisent pas de littérature. Ils s'abreuvent aux lieux communs et aux discours socialement corrects.

En même temps, ils répondent parfaitement aux attentes, ils les ont intégrées.
Quand tu lis ceci, dans les recommandations officielles, c'est exactement pareil : http://cache.media.eduscol.education.fr/file/Regarder_le_monde/49/0/RA16_C4_FRA_3_rever_un_autre_monde_555490.pdf

Corpus : aucun classique - quoi qu'ils en disent : "Le Passeur" a beau être un bon roman jeunesse à proposer en cursive, je ne sache pas qu'il fasse partie de la culture commune. C'est ça, qui me frappe : ce renoncement à créer un monde commun par la transmission d'une culture commune. Et après, on va pleurer sur les petit djihadistes qui ne se reconnaissent pas dans la France : mais quels universels leur a-t-on donné ? "Manque fruits et légumes par jour" ? "Trie tes déchets ?"
Démarche : discuter plaisamment pour "imaginer ce qui se passerait si tout à coup il n'y avait plus d'électricité ni de réseau téléphone". C'est de la littérature, ça ?

Purée, on est pas sortis des ronces !

Je ne sais pas où on peut voir ces vidéos,  je ne les ai pas trouvées même sur le site mais reçu un mail ce matin et le titre du manuel de cycle m'a bien fait  (mais pas aux eclats):"lire aux éclats ",  on ne pouvait pas trouver mieux pour signifier l'éclatement des connaissances proposé par la réforme et ce manuel ! Par ex on a 36 leçons de langues pour les 3 niveaux du cycle 4 contre 32 pour le niveau 5eme de TDL ! Sans parler en effet des 4 malheureuses questions proposés pour chaque texte...

Les fiches Eduscol me font parfois halluciner! Dans Visions poétiques du monde en 3e, c'est simple, on peut tout caser!! Persépolis, l'amour et la femme dans la poésie surréaliste, le voyage en train, tout, je vous dis...
Quant à la litté jeunesse en OI...

Cela dit, lors de la formation avec une IPR vendredi dernier, celle-ci a insisté sur la place de la littérature à mettre au premier plan et n'a même pas évoqué la litté jeunesse. A l'entendre, j'avais l'impression qu'elle ne nous parlait pas des nouveaux programmes - ou qu'elle en avait une vision bien différente...
Après, sur bien d'autres points, je me suis dit qu'on n'était pas sorti de l'auberge et que les élèves n'avaient pas fini de s'ennuyer au collège...

On peut tout caser dans tout, ou presque... c'en est presque à se demander pourquoi nous avons des programmes...

Pour l'instant, je n'ai reçu que 3 cahiers de grammaire. J'ai hâte de recevoir le TDL !

Au cas où mes collègues refuseraient la nouvelle mouture de TDL 5e, je garde précieusement la précédente !
Bravo pour votre combat !

Cox a écrit:Pour l'instant, je n'ai reçu que 3 cahiers de grammaire. J'ai hâte de recevoir le TDL !

Moi aussi, dont un avec la page de garde sur la nouvelle orthographe....

V.Marchais a écrit:

F.Lemoine a écrit:Ces gens ne lisent pas de littérature. Ils s'abreuvent aux lieux communs et aux discours socialement corrects.

En même temps, ils répondent parfaitement aux attentes, ils les ont intégrées.

Oui , ça c'est normal et il fallait s'y attendre. Par contre ce qui me fait peur, c'est que des collègues de français à l'échelle d'un collège entier puissent cautionner ce type de démarche pour leurs élèves (car je suppose que c'est la majorité de l'équipe décide quelle édition on va choisir)

Je tiens aussi à remercier infiniment l'équipe de TDL ! J'en fait la promotion à mon équipe (nous n'avons pas de manuels au collège mais si jamais nous commandions une édition, ce serait celle-ci).
Je me suis aussi battue contre la réforme et souffre tellement de ce marasme que je me tourne doucement vers d'autres horizons; sachez que je suis heureuse de constater que certains ont encore l'ambition de conserver un certain niveau de notre discipline.

SergeDB a écrit:Et des profs qui se mettent à donner inconditionnellement leur soutien à un éditeur privé, ça ne vous choque pas non plus ?

Parce que le grand gagnant ce ne sera pas Véronique ni les auteurs, ce sera Nathan qui va s'engraisser.

Donc dire que c'est bien de faire un manuel anti-réforme, ok, mais de là à écrire "je vais faire la promotion de ce manuel", c'est assez risible aussi je trouve

Ton premier message sur Néo vise donc à déprécier tes aimables collègues...
Bienvenue parmi nous (ou pas).

Amaliah a écrit:Les fiches Eduscol me font parfois halluciner! Dans Visions poétiques du monde en 3e, c'est simple, on peut tout caser!! Persépolis, l'amour et la femme dans la poésie surréaliste, le voyage en train, tout, je vous dis...
Quant à la litté jeunesse en OI...

Et si je te dis que cela réjouit une de mes collègues ? La même qui part du principe que le passé simple, c'est trop compliqué de l'apprendre à toutes les personnes aux élèves, que d'ailleurs, de moins en moins de livres pour la jeunesse sont écrites au passé simple, et que c'est l’évolution de la langue, rien de moins...

Hermiony a écrit:

Amaliah a écrit:Les fiches Eduscol me font parfois halluciner! Dans Visions poétiques du monde en 3e, c'est simple, on peut tout caser!! Persépolis, l'amour et la femme dans la poésie surréaliste, le voyage en train, tout, je vous dis...
Quant à la litté jeunesse en OI...

Et si je te dis que cela réjouit une de mes collègues ? La même qui part du principe que le passé simple, c'est trop compliqué de l'apprendre à toutes les personnes aux élèves, que d'ailleurs, de moins en moins de livres pour la jeunesse sont écrites au passé simple, et que c'est l’évolution de la langue, rien de moins...

Tiens, une future formatrice ta collègue Hermione ..... Je peux te raconter ce que m'ont dit un jour des élèves de 5ème à qui je reprochais une orthographe trop fantaisiste:

-"Mais vous ne faites pas de dictée ou quoi?
-réponse en chœur des élèves (y compris les plus sérieux) : "Notre professeure de Français nous a dit qu'on en était pas digne ! "

Voilà, depuis ces propos qui m'ont fortement choqué, plus rien ne m'étonne de la part de certains collègues. Il y a deux conceptions du métier qui sont irréconciliables je crois

Pas dignes ?! Qu'est-ce que c'est que cette horreur ? Et on s'étonne après que les gamins ne sachent plus écrire et développent des phobies scolaires... mais avec des profs pareils, je m'étonne qu'ils soient toujours en classe !

SergeDB a écrit:Et des profs qui se mettent à donner inconditionnellement leur soutien à un éditeur privé, ça ne vous choque pas non plus ?

Parce que le grand gagnant ce ne sera pas Véronique ni les auteurs, ce sera Nathan qui va s'engraisser.

Donc dire que c'est bien de faire un manuel anti-réforme, ok, mais de là à écrire "je vais faire la promotion de ce manuel", c'est assez risible aussi je trouve

Si ça ne tenait pas qu'à moi, il n'y aurait pas de manuel à destination des élèves. Ce sont des sources d'inspiration et à l'heure d'internet, je ne comprends pas cette consommation pharaonique de papier (j'imagine que les enjeux financiers sont tels qu'on n'est pas prêt d'y renoncer). Je ne demande presque jamais aux élèves de les employer  car mes cours (textes, exercices, questions, leçons) sont tapés ou projetés. C'est différent quand on débute et qu'on a peu de matériaux.
J'attends de voir pour juger. Par expérience, je sais qu'aucun manuel n'est parfait. Toutefois, je ne soutiendrai pas n'importe lequel puisqu'on est obligé de choisir.

Anarore a écrit:Pas dignes ?! Qu'est-ce que c'est que cette horreur ? Et on s'étonne après que les gamins ne sachent plus écrire et développent des phobies scolaires... mais avec des profs pareils, je m'étonne qu'ils soient toujours en classe !

Ben non justement , c'est parce qu'ils ont une prof comme elle, qu'ils restent en classe !!! C'est tellement beau de s'acheter une paix sociale, avec les élèves, les parents, le CDE, l'IPR... hein....