Discussions-digressions autour des retours sur les formations à la réforme du collège

Merci Provence. Il faudra qu'il soit prolongé en revanche parce qu'il ne court que jusqu`au 18/10.

Sphinx a écrit:Merci Provence. Il faudra qu'il soit prolongé en revanche parce qu'il ne court que jusqu`au 18/10.

A mon avis, il le sera.

Je suppose, oui. Ce serait bien que les autres syndicats déposent aussi un préavis pour ces formations : je préférerais être couverte par mon propre syndicat en cas de problème.

Sphinx a écrit:Je suppose, oui. Ce serait bien que les autres syndicats déposent aussi un préavis pour ces formations : je préférerais être couverte par mon propre syndicat en cas de problème.

C'est tout à fait ce que je me disais.

Sphinx a écrit:Je suppose, oui. Ce serait bien que les autres syndicats déposent aussi un préavis pour ces formations : je préférerais être couverte par mon propre syndicat en cas de problème.

Rabelais a écrit:

Sphinx a écrit:Je suppose, oui. Ce serait bien que les autres syndicats déposent aussi un préavis pour ces formations : je préférerais être couverte par mon propre syndicat en cas de problème.

C'est tout à fait ce que je me disais.

Moi aussi, je préférerais être couverte par mon syndicat. J'appellerai demain pour me renseigner. Mais au moins, avec celui de Sud, je peux échapper à ma "formation" jeudi prochain. Merci pour l'info Rabelais et Sphinx.

Luigi_B a écrit:On ne peut pas croire que ce soit vrai.

Florilège de citations l'IPR lors des formations #college2016 #viedeprof @didierjodin @1prof2lettres @loysbonod pic.twitter.com/2wYBbapwZw

— ᏝᏌᏨᎡᏋᏣᎧ (@lvk_res) 12 novembre 2016

"Travailler en intelligence partagée", c'est quand il y a un neurone pour toute la classe ? :lol:

Luigi_B a écrit:On ne peut pas croire que ce soit vrai.

Florilège de citations l'IPR lors des formations #college2016 #viedeprof @didierjodin @1prof2lettres @loysbonod pic.twitter.com/2wYBbapwZw

— ᏝᏌᏨᎡᏋᏣᎧ (@lvk_res) 12 novembre 2016

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Mais je rêve ?????

La diffraction, c'est l'éparpillement de la lumière :lol:
Excellent !

"L'élève est apprivoisé par l'AP".



C'est bien ça ?

Pour la "chorégraphie du déplacement des tables", je recommande cet ouvrage :

Luigi, je dirai plutôt : on ne peut pas croire que ce ne soit pas vrai.

Pour le travail de groupe : le maître du temps, le maître du silence etc, c'est pratiqué en LV depuis des lustres.

Au primaire aussi, depuis des lustres en effet

Oui. Souvent cela commence en primaire, puis on remonte en LV, puis on étend à d'autres matières.
En l’occurrence, ce système (maître du silence) peut marcher avec certains groupes.

Mais il y a d'autres citations très choquantes. Ne pas s'occuper des bons élèves etc.

C'est quoi ces "maîtres" svp ?
Je ne connaissais qu'un seul et unique maître dans ma classe... moi :-)

laMiss a écrit:Pour le travail de groupe : le maître du temps, le maître du silence etc, c'est pratiqué en LV depuis des lustres.

Ils seront bien préparés pour que le Maître des Forges s'occupe de leur cas…

Luigi_B a écrit:Pour la "chorégraphie du déplacement des tables", je recommande cet ouvrage :

En tout cas, au Ministère, ça fait un petit moment déjà que l'esprit n'est plus là

VanGogh59 a écrit:

En tout cas, au Ministère, ça fait un petit moment déjà que l'esprit n'est plus là

Joli !

Des collègues de différents établissements de l'agglomération tourangelle se sont fendus d'une lettre ouverte à leur inspection. Je vous la copie ci-dessous.

édit. En fait, les collègues souhaitent d'abord récolter davantage de signatures. Je remets dès que j'ai leur feu vert.

Les calculs les plus cyniques (si tout passe d'un coup, rien ne pourra plus être défait) et les rêves les plus pédagogistes (révolution des enseignements, blablabla) se sont sinistrement conjugués pour nous imposer la réforme sur les 4 niveau du collège, simultanément.
 Une de mes collègues, ardente SGENiste, a ainsi cru possible de prendre les 4 niveaux en hgéo cette année, pour "nous montrer que ça n'avait rien d'insurmontable". Elle en est à réutiliser ses cours du programme 2008, les maquillant de jargon et de fiches de compétences.
 En définitive, personne ne peut suivre, à commencer par l'institution et ses errements concernant le LSUN. Cette réforme implosera d'elle-même, non sans avoir provoqué du stress, des conflits, démasqué ou confirmé des autoritarismes. Nous sommes bientôt en formation pour le nouveau brevet. Je m'attends au pire (et je tenterai un compte-rendu).

V.Marchais a écrit:Des collègues de différents établissements de l'agglomération tourangelle se sont fendus d'une lettre ouverte à leur inspection. Je vous la copie ci-dessous.

Voilà qui me conforte dans l'idée de sécher celle de cette semaine comme j'ai séché les précédentes...

Retour rapide sur une formation évaluation, nouvelles pédagogies.....
Matin : 3 h cour magistral, un peu dialogué
Aprem : Mise en groupe où les gens discutaient entre eux

Bref, car je n'ai pas envie de perdre davantage de temps là dessus, il me semble que les formateurs pourraient au moins mettre en place des formations comme ils conseillent de faire les cours. Parce que suivre un diaporama avec des paragraphes longs comme le bras pendant 3 heures le matin et discuter l'aprem comme on le ferait dans un bar avec les groupes, je trouve cela quand même limite.
Il faut que ces personnes se rendent compte qu'ils font (peut être sans le vouloir) culpabiliser les gens en disant tout ce qu'on peut faire (et sous entendu qu'on ne fait pas). Ils parlent de différenciation, de classe inversée, d'ilôts etc etc etc ..... Mais qu'ils le fassent en formation !!!! Dans la salle, nous n'étions pas tous au même niveau sur le plan des compétences, des nouvelles pédagogies. Pourquoi ne font ils pas ce qu'ils disent ?
1/ Questionnaire préalable par mail
2/ analyse des questionnaires
3/ Exercices, textes, productions pour des groupes constitués à l'avance
4/ ......

Cela m'arrive bien entendu à moi aussi d'être moyen devant les élèves mais je ne me présente pas devant des collègues pour leur dire comment faire et ne pas le montrer!
Le pire c'est que je ne suis même pas certain qu'ils se rendent compte qu'ils ne font jamais ce qu'ils préconisent. C'est fou !

profs:( a écrit:Retour rapide sur une formation évaluation, nouvelles pédagogies.....
Matin : 3 h cour magistral, un peu dialogué
Aprem : Mise en groupe où les gens discutaient entre eux

Bref, car je n'ai pas envie de perdre davantage de temps là dessus, il me semble que les formateurs pourraient au moins mettre en place des formations comme ils conseillent de faire les cours. Parce que suivre un diaporama avec des paragraphes longs comme le bras pendant 3 heures le matin et discuter l'aprem comme on le ferait dans un bar avec les groupes, je trouve cela quand même limite.
Il faut que ces personnes se rendent compte qu'ils font (peut être sans le vouloir) culpabiliser les gens en disant tout ce qu'on peut faire (et sous entendu qu'on ne fait pas). Ils parlent de différenciation, de classe inversée, d'ilôts etc etc etc ..... Mais qu'ils le fassent en formation !!!! Dans la salle, nous n'étions pas tous au même niveau sur le plan des compétences, des nouvelles pédagogies. Pourquoi ne font ils pas ce qu'ils disent ?
1/ Questionnaire préalable par mail
2/ analyse des questionnaires
3/ Exercices, textes, productions pour des groupes constitués à l'avance
4/ ......

Cela m'arrive bien entendu à moi aussi d'être moyen devant les élèves mais je ne me présente pas devant des collègues pour leur dire comment faire et ne pas le montrer!
Le pire c'est que je ne suis même pas certain qu'ils se rendent compte qu'ils ne font jamais ce qu'ils préconisent. C'est fou !

Peut-être que parce que quand tu envoies un mail en tant que formateur personne ne répond et si tu demandes un travail préparatoire (consultation ou autre) sur Moodle il y en a 5 maxi sur 30 qui se connectent à Moodle

Et chez nous les IPR nous ont demandé d'être "bienveillants" et de ne pas surcharger de travail en amont de la formation les collègues. Du coup en formation tu es obligé de passer par la case diaporama de présentation alors que si tout le monde avait lu le doc avant on pourrait rentrer dans le vif du sujet directement.

Bon je précise que je ne suis que formateur sur le numérique dans ma discipline et qu'on a limité le temps de diapo à 1h maxi pour ensuite partir sur de la pratique (en EPS) en tant qu'élève et prof pour montrer les usages possibles.

Apporter à des adultes (et même des non-adultes) des informations de façon magistrale, en soi, ce n'est pas un problème pour moi. Je préfère largement ça à tourner autour du pot pendant trois plombes. 

Concernant le cas particulier de cette réforme, il s'agit de neutraliser les opinions non-conformes et de verrouiller un dispositif que tout le monde (ou presque) sait ingérable. Donc on passe en force, en prêchant la bonne parole pour ensuite faire des tables rondes façon alcooliques anonymes. Rien de bon ne peut en sortir, tant les positions de part et d'autres sont tendues.

Ils pourraient en effet gagner beaucoup de temps en disant : personne n'y comprend rien, nous inclus, alors démerdavez-vous !

fredot a écrit:

profs:( a écrit:Retour rapide sur une formation évaluation, nouvelles pédagogies.....
Matin : 3 h cour magistral, un peu dialogué
Aprem : Mise en groupe où les gens discutaient entre eux

Bref, car je n'ai pas envie de perdre davantage de temps là dessus, il me semble que les formateurs pourraient au moins mettre en place des formations comme ils conseillent de faire les cours. Parce que suivre un diaporama avec des paragraphes longs comme le bras pendant 3 heures le matin et discuter l'aprem comme on le ferait dans un bar avec les groupes, je trouve cela quand même limite.
Il faut que ces personnes se rendent compte qu'ils font (peut être sans le vouloir) culpabiliser les gens en disant tout ce qu'on peut faire (et sous entendu qu'on ne fait pas). Ils parlent de différenciation, de classe inversée, d'ilôts etc etc etc ..... Mais qu'ils le fassent en formation !!!! Dans la salle, nous n'étions pas tous au même niveau sur le plan des compétences, des nouvelles pédagogies. Pourquoi ne font ils pas ce qu'ils disent ?
1/ Questionnaire préalable par mail
2/ analyse des questionnaires
3/ Exercices, textes, productions pour des groupes constitués à l'avance
4/ ......

Cela m'arrive bien entendu à moi aussi d'être moyen devant les élèves mais je ne me présente pas devant des collègues pour leur dire comment faire et ne pas le montrer!
Le pire c'est que je ne suis même pas certain qu'ils se rendent compte qu'ils ne font jamais ce qu'ils préconisent. C'est fou !

Peut-être que parce que quand tu envoies un mail en tant que formateur personne ne répond et si tu demandes un travail préparatoire (consultation ou autre) sur Moodle il y en a 5 maxi sur 30 qui se connectent à Moodle

Et chez nous les IPR nous ont demandé d'être "bienveillants" et de ne pas surcharger de travail en amont de la formation les collègues. Du coup en formation tu es obligé de passer par la case diaporama de présentation alors que si tout le monde avait lu le doc avant on pourrait rentrer dans le vif du sujet directement.

Bon je précise que je ne suis que formateur sur le numérique dans ma discipline et qu'on a limité le temps de diapo à 1h maxi pour ensuite partir sur de la pratique (en EPS) en tant qu'élève et prof pour montrer les usages possibles.

Et comment on fait alors avec les élèves qui ne répondent pas aux mails ou qui ne font pas le travail préparatoire ? cela serait un bon moyen de montrer comment faire justement non ?
Je n'attends pas qu'on me dise que c'est merveilleux en théorie. Je demande de la pratique.