Comment le passé simple est-il enseigné au primaire ?

archeboc a écrit:

Cripure a écrit: il faut éviter d'acheter ces nouvelles traductions tâcheronnes et méprisantes.

... dont les ventes, à ce que j'ai entendu dire, ont fortement baissé, du moins sur certains auteurs.

Les ayant droits de certains auteurs, qui ont souscrit aux massacre pour relancer les ventes, ont eu une très mauvaise surprise.

Bien fait.

Le PS est au programme de primaire ?
Ma fille (CM2) connait le présent, l'imparfait, le futur et le passé composé parce que ce sont les seuls temps verbaux qu'elle a appris à l'école. Le PS, c'est intuitif (très intuitif...) :lol: :lol:

Ben quand je vois ce qu'ils vendent sur Amazon, je comprends que les parents n'aient pas envie d'acheter ça :


Oui oui, c'est la bibliothèque verte....

Jane a écrit:Le PS est au programme de primaire ?
Ma fille (CM2) connait le présent, l'imparfait, le futur et le passé composé parce que ce sont les seuls temps verbaux qu'elle a appris à l'école. Le PS, c'est intuitif (très intuitif...) :lol: :lol:

Ma fille a étudié le PS au CM2, l'an passé.

Mon fils a étudié le passé simple au CM2, pour toutes les personnes. Il a beaucoup aimé découvrir des formes surprenantes, et a voulu nous piéger à son tour le soir

Dinaaa a écrit:

gauvain31 a écrit:

Cripure a écrit:

gauvain31 a écrit:

?????? Ca veut donc dire que l'élève va devoir conjuguer le verbe savoir au passé simple:
je  :censure:
tu  :censure:
il sut
nous  :censure:
vous :censure:
ils surent

Ils ont vraiment pas peur du ridicule :shock: :shock:

Je ne comprends pas

moi non plus

Seules les 3e personnes sont restées au programme du cycle 3.
A partir de septembre 2016, exit Je / tu / nous / vous au passé simple, ce qui, bien sûr, va contribuer à relever le niveau général.

Je pense que comme c'est abordé par "imprégnation" au fil des lectures depuis les petites classes, les personnes communément rencontrées dans les histoires racontées sont 3ème du singulier et du pluriel ...

Jane a écrit:Le PS est au programme de primaire ?
Ma fille (CM2) connait le présent, l'imparfait, le futur et le passé composé parce que ce sont les seuls temps verbaux qu'elle a appris à l'école. Le PS, c'est intuitif (très intuitif...) :lol: :lol:

L'année n'est pas finie. Je ne l'ai pas encore abordé en classe. Ça va venir !

maîtresse a écrit:

Jane a écrit:Le PS est au programme de primaire ?
Ma fille (CM2) connait le présent, l'imparfait, le futur et le passé composé parce que ce sont les seuls temps verbaux qu'elle a appris à l'école. Le PS, c'est intuitif (très intuitif...) :lol: :lol:

L'année n'est pas finie. Je ne l'ai pas encore abordé en classe. Ça va venir !

Espérons ! Espérons aussi qu'avec le PS arrivent les productions d'écrit (au nombre de 2 depuis le début de l'année scolaire, je désespère un peu).

Même s'ils ne le maîtrisent pas, il est amusant de constater que le passé simple est le temps que les collégiens emploient spontanément à l'écrit, preuve que ce temps leur est plus familier que ne le croient les concepteurs des programmes, et que, petits, on leur a lu des histoires...

Jane a écrit:

maîtresse a écrit:

Jane a écrit:Le PS est au programme de primaire ?
Ma fille (CM2) connait le présent, l'imparfait, le futur et le passé composé parce que ce sont les seuls temps verbaux qu'elle a appris à l'école. Le PS, c'est intuitif (très intuitif...) :lol: :lol:

L'année n'est pas finie. Je ne l'ai pas encore abordé en classe. Ça va venir !

Espérons ! Espérons aussi qu'avec le PS arrivent les productions d'écrit (au nombre de 2 depuis le début de l'année scolaire, je désespère un peu).

+1.
Faut dire que là, le fiston apprend encore une fois ce qu'est un synonyme... C'est du spiralaire qui fait du sur place.

Les "monsieur madame" c'est très bien pour l'imprégnation du passé simple.

Oh, le mien apprend le présent en Ce2... Il a le temps alors...

Ps : moi, en revanche, je n'ai pas le temps de reprendre toute la conjugaison le soir après mes 20 heures, les 3 heures de réunions pédagogiques ,les formations réforme et les corrections.Comment ça les enfants de prof sont mieux lotis que les autres ?
Bon, bah je vais trouver le temps alors...heureusement, il y a les vacances pour ça.

PS2: allez, j'arrête de faire mon Parent d'élève pénible mais flûte aussi aux réformes du primaire à la fin!
Le gamin sait tout sur le paléolithique et sur la gestion administrative de la région mais en janvier, il conjugue ( et c'est un bien grand mot)  encore au présent...

Tu sais, je suis obligée tous les ans de passer pas mal de temps sur le présent. Finalement, je trouve que c'est le temps le plus compliqué à maîtriser, avec tous les cas de figure possibles.

Mais souvent, on construit sur des sables mouvants. C'est terrible cette impression qu'à part chez les très bons, rien ne se fixe...

C'est vrai que les synonymes sont au programme tous les ans. Pour autant, je n'ai jamais osé les zapper au profit de davantage de conjugaison. Je devrais peut-être....

maîtresse a écrit:Tu sais, je suis obligée tous les ans de passer pas mal de temps sur le présent. Finalement, je trouve que c'est le temps le plus compliqué à maîtriser, avec tous les cas de figure possibles.

Mais souvent, on construit sur des sables mouvants. C'est terrible cette impression qu'à part chez les très bons, rien ne se fixe...

C'est vrai que les synonymes sont au programme tous les ans. Pour autant, je n'ai jamais osé les zapper au profit de davantage de conjugaison. Je devrais peut-être....

Et tu as bien raison, là n'est pas le problème et tu fais bien d'en remettre une couche tous les ans.. Le problème est justement la gestion du temps  au sein de tous les niveaux du primaire et de toutes les activités annexes dévoreuses de temps.
Quand j'ai entendu parler un jour d'un " retour aux fondamentaux", j'ai eu un vague espoir mais...non.

Eh oui, ils ne fixent pas et c'est le second problème ( qu'on ne me dise pas que ce point particulièrement n'a pas changé, c'est faux...en primaire nous fixions français, maths histoire et sciences sans problème...bon, en même temps on bossait le soir au lieu de faire de la tablette ): en quatrième, la plupart de mes élèves ( j'ai un bon échantillon:80) n'a pas fixé que le " s" au présent des verbes en "er" ne s'appliquait qu'à"tu" et non pas à "ils"  
Ou plutôt " ilsse " en prononçant le " E" re-  

Ps : à part certains loustics complètement barrés qui sévissent dans nos écoles primaires du département ( réunions école-collège rock en roll), vous faites un super boulot malgré les injonctions dont vous faites l'objet et les nouveaux zapprenants auxquels vous êtes confrontés. 

Merci !

Cette année, alors que j'ai une classe de choupis plutôt travailleurs, je n'arrive pas à me débarrasser du problème du "s" à la troisième personne du pluriel des verbes.
D'habitude, à ce stade de l'année, c'est résolu, sauf pour quelques irréductibles.

Et ils ont beaucoup de mal avec les accords dans le GN aussi. Pourtant, je fais comme d'hab.

Damned ! Il va falloir que je les aie à l'usure !
Je mets en place des rituels le matin où on ne fait que ça : un jour trouver le sujet des verbes, un jour accorder des GN, un jour trouver tous les COD, les attributs, etc. Espérons que ça porte ses fruits.

Mais du coup, j'ai moins de temps pour la lecture et la rédaction et ça c'est aussi un problème.

maîtresse a écrit:Merci !  

Cette année, alors que j'ai une classe de choupis plutôt travailleurs, je n'arrive pas à me débarrasser du problème du "s" à la troisième personne du pluriel des verbes.
D'habitude, à ce stade de l'année, c'est résolu, sauf pour quelques irréductibles.  

Et ils ont beaucoup de mal avec les accords dans le GN aussi. Pourtant, je fais comme d'hab.  

Damned ! Il va falloir que je les aie à l'usure !
Je mets en place des rituels le matin où on ne fait que ça : un jour trouver le sujet des verbes, un jour accorder des GN, un jour trouver tous les COD, les attributs, etc. Espérons que ça porte ses fruits.

Mais du coup, j'ai moins de temps pour la lecture et la rédaction et ça c'est aussi un problème.

T'inquiète, on s'en chargera   Moi aussi je ( édit ) harcelais mes cinquièmes presque tous les jours.
Là, nous avions fait une pause pendant trois semaines dans le rituel= catastrophe et régression.
( on etait sur un projet de carnet de voyage chronophage= très bien pour les faire grandir, très agréable, mais catastrophique pour la consolidation de la langue, je ne le referai plus)
Donc, nous reprendrons dès la rentrée jusqu'à la fin de l'année.
Pour mes 4e, je crois qu'il est trop tard pour les "s" à "ils"mais ne désespère pas pour les autres conjugaisons : à chaque dictee, on souligne les sujets et les verbes conjugués et on relie...j'essaie de programmer leur cerveau...ça avait bien marché pour les accords dans le GN, ils ne font presque plus de fautes d'accords dès que je leur dis:" vérifiez vos accords"!! 
Petite victoire.

Il y a un piège, je trouve, particulièrement pour les CM2, c'est qu'ils ont l'impression de tout savoir, puisque tout a été vu. Donc hop, les leçons, c'est par dessus la jambe.
Je leur en parle, ainsi qu'à leurs parents en réunion de rentrée.

Effectivement, la synonymie à toutes les sauces, agroumpf. Mais en CM2, on peut constater qu'un même mot peut changer de synonyme selon le contexte et... s'en servir. Le COD-le-retour-encore, mais en y mettant des pronoms (tous les ans) ou des propositions conjonctives (selon...), on a de quoi d'amuser.

Dans notre dernière rédaction, le PS a pris de drôles de couleurs chez tous ceux qui avaient choisi les temps du récit (ils venirent, il parta...) . J'en ai conclu que ma collègue s'y est attelée. Cela ira mieux d'ici un gros mois. Situation classique.

Déconstruire, toujours déconstruire ... Voilà venue la conjugaison horizontale.

Ne plus utiliser les groupes, accepter de faire de la conjugaison dès septembre sans utiliser le mot verbe

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2016/06/01062016Article636003702157746761.aspx
A force d'horizontalité on va finir à terre...

L'objectif serait d'effacer tous les repères pour laisser divaguer et "construire" à partir de rien, qu'ils ne s'y prendraient pas autrement.

C'est exactement la pédagogie de l'école d'application de mon quartier. Des résultats catastrophiques !

Attends, le gars, il y croit? Vraiment? Dur comme fer?

Heureusement, toutes les écoles d'appli ne fonctionnent pas ainsi!

Par contre, ma collègue (PEMF   et très systématique   ) a récupéré une gamine le mois dernier qui écrit réellement "gé manger"  

Pas le temps de faire les démarches: elle passe en 6ème.

coindeparadis a écrit:Déconstruire, toujours déconstruire ... Voilà venue la conjugaison horizontale.

Ne plus utiliser les groupes, accepter de faire de la conjugaison dès septembre sans utiliser le mot verbe

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2016/06/01062016Article636003702157746761.aspx
A force d'horizontalité on va finir à terre...

À croire que c'est par une promotion à l'horizontale que certain.e.s sont devenu.e.s ministres...

Ok, :sortie:

leskhal a écrit:

coindeparadis a écrit:Déconstruire, toujours déconstruire ... Voilà venue la conjugaison horizontale.

Ne plus utiliser les groupes, accepter de faire de la conjugaison dès septembre sans utiliser le mot verbe

http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2016/06/01062016Article636003702157746761.aspx
A force d'horizontalité on va finir à terre...

À croire que c'est par une promotion à l'horizontale que certain.e.s sont devenu.e.s ministres...

Ok, :sortie:

Peut-être, mais il faut des dispositions pour cela. Ce n'est pas forcément le cas de tous.

On cherche, on trouve des modèles avec l’aide du maître, on les recopie sans faute. Recherche terminée, on affiche les modèles au tableau, les élèves apprennent à les observer et c’est difficile la première fois ! Certains ne les utilisent pas, d’autres ne voient que le é mais quelques-uns écrivent j’ai joué ! C’est une démarche de résolution de problèmes où les élèves sont les véritables acteurs.

Ceux qui ont fait de la conjugaison avec papa et maman ? :diable:

Bonjour!
Le gars ne travaille pas à partir de rien.
Il travaille à partir de ce que les élèves connaissent. Début CE1, ils savent parler en utilisant des verbes et les temps mais sans le savoir.
Ils ne savent tout simplement pas l'écrire.
Après, c'est une démarche de résolution de problème. (Voir le site)

Il n'y a rien de déconstruit! Au final, les temps sont vus! On retrouve les tableaux de conjugaison! Seule la démarche pour y parvenir est différente.
Par contre changer de représentation sur l'enseignement de la conjugaison demande de petite reconstruction.

Ensuite, il construit la notion de verbe à partir de la conjugaison.
Comment reconnaître un verbe?
C'est le mot de la phrase qui change quand on change de temps.  


Plus de groupe! Voir le travail sur les radicaux des verbes et le sens des groupes.

Quand à ceux qui font de la conjugaison avec papa, maman en ZEP+ à Roubaix, il n'y en a pas beaucoup.  

Y croire? Oui car je le vis tous les jours avec mes élèves.
Mais vous n'êtes pas obligés d'y adhérer.

Quelle école d'application? Cela m'intéresse beaucoup! D'avance merci pour la réponse!

Et la conjugaison en diagonale, on y a pensé? non, parce que ce serait innovant, aussi. Je suis sûr qu'on trouverait des fans.

Le passé simple est effectivement un temps "fréquenté" à l'oral lors des lectures, dès la maternelle, les méchantes soeurs de Cendrillon partirent au bal, Cendrillon resta devant l'âtre et se mit à pleurer ... les formes les plus entendues sont bien les troisièmes personnes. Et je constate que nombre d'élèves les utilisent spontanément en expression écrite ! Avec des formes parfois surprenantes, mais c'est bien la preuve que ce temps est intégré pour le récit, donc aux troisièmes personnes, il fit ceci, ils dirent cela ...
Ce qui n'empêche pas de dire que le passé simple se conjugue à toutes les personnes, mais que nous l'utilisons peu , surtout à l'oral.

Actuellement nous lisons un texte où toute l'introduction est au passé simple : "nous entrâmes dans le parc, je  libérai le chien de sa laisse, je lui ordonnai etc ..."  et l'une des premières questions a été "c'est quoi, Madame, "entrâmes" ? " tandis que "libérai" et "ordonnai" passaient gaillardement pour des verbes à l'imparfait.
Je leur ai expliqué, nous nous sommes mêmes amusés à faire oralement  des phrases "élégantes" au passé simple à des personnes inhabituelles.

Qu'on s'appuie sur ce qui est connu, familier, pourquoi pas, mais l'école est précisément là pour étoffer ce qui pour certains enfants est maigrelet en syntaxe et en vocabulaire ! Partir de la marche sur laquelle ils se trouvent oui, mais pourquoi condamner de facto  le haut de l'escalier ?

Le verbe varie beaucoup, c'est indéniable, en faire son critère d'identification, non! C'est faire trop bon marché du sens des mots, et cela rend impossible toute la construction grammaticale qui se fait à partir du verbe, pivot de la phrase. J'ai eu droit aussi en formation pédagogique à "on trouve le verbe en mettant la phrase à la forme négative, c'est le mot qui est entre "ne" et "pas" (et cerise sur le gâteau  "le sujet est juste à gauche du verbe" ... ben voyons !! Le chat de mon voisin miaule, et soudain fuient toutes les souris , c'est le voisin qui miaule et soudain qui fuit ...)Outre que c'est  inexact (je n'ai pas fait ... ) cela veut dire qu'on limite l'identification du verbe à un mécanisme qui fait abstraction de la compréhension de la phrase. Finalement  c'est extrêmement méprisant ... autant que les notices d'électroménager et télé-7-jours que Meirieu voulait utiliser pour faire apprendre à lire en "zone sensible"...