Appeler les élèves par leurs noms de famille

Beniamino Massimo a écrit:Pour répondre à MK, il y a bien une part de subjectivité dans cette affaire, mais je crois que vous avez bien compris ce que je voulais dire.

Très honnêtement, je n'ai pas compris ce que tu voulais dire.
Mais je m'en remettrai
Bon dimanche à toi

Je vouvoie les élèves également.
Et je comprends très bien qu'appeler un élève ou n'importe qui d'ailleurs par son nom peut paraître insultant. Pourquoi? Car c'est beaucoup plus familier que d'appeler un élève par son prénom.
En général, quand on s'adresse à quelqu'un, il y a deux manières principales : le prénom, et "monsieur/madame NOM". Si on s'adresse à quelqu'un d'une autre manière, ça sera vu comme insultant car très inhabituel, et donc vu comme une familiarité, je suppose.

Comme j'ai une mémoire exécrable, je ne les appelle jamais par leur prénom ou nom, je leur dis "s'il vous plaît" pour les encourager à répondre.
Et ils me disent "s'il vous plaît" également, ou éventuellement "monsieur". Jamais par mon nom ou prénom non plus.

Marcel Khrouchtchev a écrit:Je ne sais pas si ce sont toujours des noms de maisons. Pour prendre un exemple parmi mes sujets d'étude, on appelle "Bourbon" le père du futur Henri IV qui, lui, est souvent appelé "Navarre".

Sauf erreur, c'est du fait que le père d'Henri IV est duc de Bourbon, et que c'est sa mère la reine de Navarre. D'où le fait que fiston récupère le titre de la mère, plus prestigieux pour le coup.
Et, plus largement, pour le peu qu'il m'arrive d'en voir pour les XIVe XVe, le nom est effectivement plutôt donné par rapport au titre exercé : Jean Sans Peur est d'abord "comte de Charolais" du vivant de son père (puisqu'on lui a filé un jouet pour s'exercer, un peu comme les fils de France avec la Normandie puis le Dauphiné...) avant d'être "Bourgogne". Et je suppose que c'est le plus prestigieux (et donc pas forcément le plus important : "roi de Jérusalem", ça ne représente très vite plus rien, mais ça en jette) du lot qui est mis en avant et peut finir par passer ensuite en patronyme.
Mais je ne vous remercie pas de m'avoir remémoré les atrocités de l'histoire britannique moderne, avec ces grands qu'on appelle alternativement par le nom de famille, le prénom ou le titre (qui peut changer au cours de la carrière, sinon c'est pas drôle...).

Zakalwe a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Je ne sais pas si ce sont toujours des noms de maisons. Pour prendre un exemple parmi mes sujets d'étude, on appelle "Bourbon" le père du futur Henri IV qui, lui, est souvent appelé "Navarre".

Sauf erreur, c'est du fait que le père d'Henri IV est duc de Bourbon, et que c'est sa mère la reine de Navarre. D'où le fait que fiston récupère le titre de la mère, plus prestigieux pour le coup.

Oui, à vrai dire cela va dans le sens de ce que je voulais dire: c'est l'apanage ou le fief le plus important, et non la maison (car Henri, bien que roi de Navarre, reste un membre de la maison de Bourbon).

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Nita a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

JPhMM a écrit:
Tu as probablement raison, oui.

Si e-Wanderer, Elaïna, Marie-Laetitia, RogerMartin ou d'autres que j'oublie passaient par là, ce serait sans doute plus solide.

Pas forcément le fief le plus important... il y a une attribution en fonction de la position dans la fratrie, si mes souvenirs sont exacts. Et je pense que cla permet aussi de distinguer entre les branches (il n'y a qu'à voir les Rohan, par exemple).

Forcément que cela a un rapport avec la fratrie, puisque seul l'aîné récupère le fief le plus important du père et donc le titre qui y est lié. On le voit aussi avec les fratries Bouillon/Turenne, Coligny/d'Andelot, Montmorency/Damville, etc. Je ne vois pas bien en quoi cela invalide l'idée que c'est le fief le plus important qui détermine le nom de l'individu, puisque précisément le fief le plus important ne peut être le même pour deux individus de la même génération.

Honnêtement, j'ai du mal à considérer Soubise comme un fief important. Mais il faudrait sans doute que tu me dises ce que signifie important dans ce cas.

Mais c'est simplement que Soubise n'a pas d'autre possession importante.
Il y a aussi des hiérarchies nobiliaires parfois déconnectées de la réelle puissance terrienne. Par exemple, les frères de Louis XVI, les futurs Louis XVIII et Charles X, sont respectivement appelés "Provence" et "Artois" qui sont théoriquement des comtés, alors qu'ils ont des duchés dans leurs apanages respectifs, mais il a été décidé par leur grand-père Louis XV de les faire appeler ainsi.
Il y a, je crois, intérêt à ne pas toujours chercher à comprendre la logique de l'Ancien Régime, tout simplement parce que certaines choses nous échappent, mais échappent même à toute forme de systématisation à l'époque.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Cripure a écrit:Bon, l'autre m'avait chauffé, alors j'ai poussé le bouchon.
Je retire par sympathie le mot "ignare"
Mais bon, que je sache, personne ne parle de nathalité ou d'examen prénathal. Il y a des modes assez inexplicables et si on se moque de Djayson vs Jason, il faut aussi se moquer de Nathalie, sauf des bûcheronnes

Alors que, comme chacun sait, il en faut un à Hadrien

Ça, c'est moyen, Marcel Je suis désolé, mais je ne vous mets pas la moyenne au partiel.
Hadrien vient d'une époque 1) où l'on prononce l'h (ce qui signifie que lorsqu'on ne le prononce plus, on ne l'écrit plus : hadriaticus qualifie un habitant de l'(H)Adriatique chez Cicéron, par exemple) 2) où existe une ville Hadria. Donc oui, il faut une h à Hadrien dans bien des cas dans l'antiquité, et cette lettre, correspondant à un son petit à petit amuï, ne s'écrit finalement plus. L'h de Nathalie, lui, n'a aucune justification, si ce n'est une connotation graphique, peu ou prou la même que celle d'où procède l'h dont on "orne" étymologie parfois, à savoir une sorte de grandeur antique aujourd'hui déchue, qui peut aussi aider à comprendre pourquoi nénuphar s'est imposé vs nénufar, pourtant légitime lui aussi.

Bref, pour vous répondre plus vite :

Ah mais cher Cripure, vous m'avez mal compris: je suis bien sûr qu'il en faut un à Hadrien, puisque j'en ai affublé mon petit diable de fils

Marcel Khrouchtchev a écrit:Mais c'est simplement que Soubise n'a pas d'autre possession importante.
Il y a aussi des hiérarchies nobiliaires parfois déconnectées de la réelle puissance terrienne. Par exemple, les frères de Louis XVI, les futurs Louis XVIII et Charles X, sont respectivement appelés "Provence" et "Artois" qui sont théoriquement des comtés, alors qu'ils ont des duchés dans leurs apanages respectifs, mais il a été décidé par leur grand-père Louis XV de les faire appeler ainsi.
Il y a, je crois, intérêt à ne pas toujours chercher à comprendre la logique de l'Ancien Régime, tout simplement parce que certaines choses nous échappent, mais échappent même à toute forme de systématisation à l'époque.

► Soubise : Oui, mais n'est-ce pas aussi parce que c'est un des innombrables Rohan ? (Oui, je les aime, ceux-là )

► Artois et Provence : mais Louis XVI était duc, lui (cette phrase est à hurler - enfin tu vois ce que je veux dire - du moins je l'espère ! ).

Oui, Soubise est un cadet de Rohan. Et il porte ce nom parce que, précisément, il est un cadet et n'a qu'un héritage réduit.
Louis XVI, lui, était "Berry" avant d'être dauphin, tu as parfaitement raison!

Marcel Khrouchtchev a écrit:Oui, Soubise est un cadet de Rohan. Et il porte ce nom parce que, précisément, il est un cadet et n'a qu'un héritage réduit.
Louis XVI, lui, était "Berry" avant d'être dauphin, tu as parfaitement raison!

En fait, le maréchal de Soubise est fils unique... et c'est son grand-père qui est duc de Rohan-Rohan (c'est mon préféré ! ). Bref, on n'en sort pas.
(La lecture des Mémoires de Saint-Simon implique d'avoir Wiki en permanence sous la main pour débroussailler :lol: J'accepte donc toute bibliographie éclairante avec reconnaissance !)

Et bien.. je ne pensais pas déclencher un tel débat ! C'est intéressant .

Ah ben je ne parlais pas du tout du même, mais de Soubise, le cadet de Rohan, les chefs huguenots qui ont fait la guerre à Louis XIII dans les années 1620.

hors sujet : vous me donnez faim à force de parler de Soubise : ça me fait penser à la sauce à l'oignon (oups pardon "sauce à l'ognon" ), la célèbre sauce Soubise.

Zut alors !

Ce message s'adressait au départ à MK. Mais finalement, il peut aussi convenir pour tes souffrances, karjos

Marcel Khrouchtchev a écrit:Ah mais cher Cripure, vous m'avez mal compris: je suis bien sûr qu'il en faut un à Hadrien, puisque j'en ai affublé mon petit diable de fils

J'avais du mal à croire que vous m'eussiez antiphrasé

L'an passé, j'ai eu un Hadrien... Je lui ai demandé si ses parents étaient fan de Yourcenar. Il m'a regardé comme cela : :shock:

ysabel a écrit:L'an passé, j'ai eu un Hadrien... Je lui ai demandé si ses parents étaient fan de Yourcenar. Il m'a regardé comme cela : :shock:

Il n'en avait pas mémoire...

Mon fils aime tout ce qui se rapporte à son prénom, il est trop petit pour avoir lu Yourcenar, mais m'a promis le faire un jour. Il n'y a plus qu'à lui faire visiter Athènes, Tivoli et le mur d'Hadrien. On y est presque

Marcel Khrouchtchev a écrit:Mon fils aime tout ce qui se rapporte à son prénom, il est trop petit pour avoir lu Yourcenar, mais m'a promis le faire un jour. Il n'y a plus qu'à lui faire visiter Athènes, Tivoli et le mur d'Hadrien. On y est presque

J'ai été assistant dans un établissement situé au pied du mur d'Hadrien ou presque : je te conseille vivement de visiter cette belle région.

Caspar Goodwood a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Mon fils aime tout ce qui se rapporte à son prénom, il est trop petit pour avoir lu Yourcenar, mais m'a promis le faire un jour. Il n'y a plus qu'à lui faire visiter Athènes, Tivoli et le mur d'Hadrien. On y est presque

J'ai été assistant dans un établissement situé au pied du mur d'Hadrien ou presque : je te conseille vivement de visiter cette belle région.

C'est prévu!

Les Français ne pensent souvent qu'à L'Ecosse et à Londres mais il y a plein de choses à découvrir entre les deux.

leskhal a écrit:Depuis le début je vouvoie mes élèves et je les appelle par leur prénom.
Mon soucis est l'homoprénymie hallucinante de certaines classes : 3 Louis et 5 Thomas dans une même classe ! Alors il faut suivre mon regard pour comprendre à qui je parle, ou j'utilise Prénom Nom.
Dans les cas graves je passe au M. ou Mlle suivi du nom, mais je le réserve pour les cas exceptionnels.

J'avais un prof de physique en terminale qui utilisait le nom seul et le tutoiement pour les garçons et le Mlle Nom et le vouvoiement pour les filles. C'était bizarre mais c'était un très bon prof alors on lui pardonnait.

Le nom seul, je trouve cela déplaisant. Je ne pourrais pas l'utiliser sans un Mlle ou M. devant, ou alors il faudrait vraiment m'avoir cherché et ce serait une volonté de rabaissement de l'élève, rien de glorieux pour personne.

Décidément j'apprends des choses incroyables sur les singuliers-pluriels.. Quel vertige que l'ignorance qui est la mienne!

Je n'irais pas jusqu'au manque de respect , mais je pense que c'est mieux de les appeler par leurs prénoms.
Les appeler par leurs noms ça peut etre mal perçu par eux , qui n'ont pas l'habitude.
Ils n'ont pas vraiment tort après tout, ils ont un prénom.

Jugia 46 a écrit:Je n'irais pas jusqu'au manque de respect , mais je pense que c'est mieux de les appeler par leurs prénoms.
Les appeler par leurs noms ça peut etre mal perçu par eux , qui n'ont pas l'habitude.
Ils n'ont pas vraiment tort après tout, ils ont un prénom.

Tout ce qui peut les déstabiliser me semble bienvenu.

Et puis un accent en plus ou en moins, ça ne change pas grand chose, ils n'ont pas vraiment tort après tout.