DHG... et enfumage du chef d'établissement ?

StéphaneB a écrit:Ah ! j'oubliais : le CE n'arrête pas de nous emm..... avec cette obscure histoire de 6 ou 7 % d'heures supplémentaires à intégrer dans la DHG. Là aussi, je me pose des questions...

StéphaneB a écrit:Merci beaucoup pour ces premières réponses, surtout à toi Kamasolou. Je vais compléter un peu le tableau pour être plus clair :

- en fait, le CE nous a dit qu'il avait eu une enveloppe sans qu'on lui précise si on la lui donnait pour 6 ou 7 divisions. Les professeurs, assez logiquement, préféreraient que nous nous servions de cette enveloppe pour faire 2 classes avec les 31 sixièmes au lieu d'une seule. Mais, manifestement, à 4 heures près, ça ne passe pas. D'où sa deuxième proposition avec 6 classes dont une sixième largement dédoublée. En fait, le dilemme est là : doit-on tenter qqc (mais quoi ???) pour obtenir les 7 divisions ou passer à 6, sachant que l'année suivante, nous ne serons dotés que pour 6 du coup ? A ce sujet, j'ai bien pensé à qqc : faire 2 divisions mais les rassembler seulement pour l'EPS. C'est possible ça ?
Ok j'avais mal compris, c'est donc 31 élèves pour 1 ou 2 classes ! Une classe de 31 élèves, c'est chaud quand même, à moins de les dédoubler dans toutes les matières, ce qui, mathématiquement, revient au même que faire 2 classes.
Pour l'année prochaine, vous aurez de toutes façons les heures pour le nombre de classes prévues par le rectorat. C'est eux qui choisiront, pas vous. Selon leurs prévisions d'effectifs. Et vous n'aurez pas le choix, quelque soit ce que vous faites cette année.

Pour ta question sur l'EPS, oui, il y a moyen de faire 2 groupes de 15 ou16 partout, tout le temps, sauf en EPS. ça permettrait d'économiser 4 heures, certes, ce qui n'est pas une très très grosse économie non plus.

La vraie question, si vous ne pouvez pas faire des groupes de 15 ou 16 élèves partout, c'est est-ce que vos salles sont équipées et autorisées pour 31 élèves ? Par ex dans mon collège, les salles sont prévues pour 30 élèves max. Si le principal veut nous faire une classe de 31 élèves, je lui demanderai quel élève dois-je laisser à la porte ? Ou alors je le prends sur une table rajoutée, mais à condition qu'il me signe une décharge de responsabilité en cas de pb type incendie. En général, ça calme la direction.

-nous n'avons pas ajouté des heures pour du dédoublement justement. Afin que chacun ait ses heures et que nous ayons le bon quotat d'heures supp, par exemple, en troisième, nous avons proposé 5 heures de français au lieu de 4. Et là, ça pourrait bien coincer, non ?
Oui, ça va coincer. Car la réforme n'autorise pas ça. Ce n'est pas comme ça que ton chef gagnera des bons points auprès de sa hiérarchie. Il n'a visiblement pas compris la réforme...

- oui, le CE essaie vraiment de se faire bien voir. Il a bidouillé un rapport de CA... une curiosité. En gros, il s'est contenté d'écrire que les débats sur la réforme avaient été houleux et n'a rapporté dans le détail que ses interventions qui, naturellement, brossaient la réforme dans le sens du poil, mais pas celles des parents ou professeurs... Ce qu'il a reconnu devant moi avoir fait sciemment... Bref...

C'est assez courant comme situation, lorsque c'est la direction qui rédige le procès verbal (PV) du CA...
Dans ce cas, il faut demander par courrier au principal des modifications du PV. Au CA suivant, s'il n'a pas tenu compte des modifs demandées, vous votez contre le PV.
Il est d'usage aussi que ça ne soit pas toujours la direction qui rédige le PV. Là aussi, vous pouvez demander en début de CA que ça soit quelqu'un d'autre (un ou deux volontaires profs ou parents).

- pour les 4 heures qui manquent... euh... ce sont des heures poste je crois. 4h ? Bon sang ! Mais c'est ridicule ! J'enrage ! Et pendant ce temps on débloque des milliers et des millions pour payer des représentants de parents d'élèves, payer les cartes de voeux d'un Walls ou les voeux à la jeunesse d'un Hollande. RHAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA 4 heures *** ! C'est pas la mer à boire ! (désolé, fallait que ça sorte :p)

Je te remercie de ta proposition d'aide mais je ne vais pas te déranger davantage. Du moins, pas pour le moment. Je vais essayer de collecter quelques informations supplémentaires, discuter avec les collègues, voir ce qui est faisable ou pas, etc.

Encore une fois, merci beaucoup, vraiment.

You're welcome !

kamasolou a écrit:

StéphaneB a écrit:Merci beaucoup pour ces premières réponses, surtout à toi Kamasolou. Je vais compléter un peu le tableau pour être plus clair :

- en fait, le CE nous a dit qu'il avait eu une enveloppe sans qu'on lui précise si on la lui donnait pour 6 ou 7 divisions.

chilie6 a écrit:Bonsoir,
Je suis depuis quelques jours vos messages et ai décidé de vous rejoindre sur ce forum bien intéressant et de  vous faire part de mon expérience du jour….et de mes interrogations……
Aujourd’hui nous avons eu un conseil pédagogique au cours duquel   la CDE  nous a laisse entendre que  le ratio H /E ne serait peut être plus un critère opérationnel pour déterminer la DHG et que donc, par ailleurs, en faisant un calcul du nombre d élèves divisé par 30 (nombre d’élèves par classes retenu par le rectorat -de Nice-  parait -il), on risquait de perdre une division….
on passerait alors de 29 a 28 divisions, en perdant probablement une quatrième…. Et il faudrait tout revoir pour éviter des suppressions de postes ou des CDS….  Le ratio H /E, pour un établissement non REP, serait il donc bien abandonné par certains rectorats ???

Par ailleurs la CDE a reparti les 2,45 h de marge par niveau et pas sur la globalité. Ainsi, par exemple, en 6 ème, avec 7 divisions, on a  19, 25 h de marge. On aurait eu besoin de plus de marge pour les 6 èmes (utilisation marge en 6 ème déjà pour groupes svt/techno/physique/allemand bis/latin). Par contre en 5 ème et 4 ème, il y a moins de demandes de groupes sur les mêmes 19h25 de marge (7 divisions aussi) . Donc  on se voit obligé de ne pas faire de groupes de langues en 6ème mais en 5 ème ou 4ème alors qu’ on aurait préféré les avoir en 6ème.  Certes, ça rompt l’ égalité (Robine a réussi a me faire détester ce mot que j'aimais bp!!!!)des heures pour chaque élève si on enlève de la marge aux 5eme pour la donner aux 6eme. Mais la répartition de la marge est elle vraiment si rigide qu'on ne peut l'utiliser que niveau par niveau ???
merci d'avance pour toute info et bonne soirée

chilie6 a écrit:Bonsoir, Bonsoir aussi !
Je suis depuis quelques jours vos messages et ai décidé de vous rejoindre sur ce forum bien intéressant et de  vous faire part de mon expérience du jour….et de mes interrogations……
Aujourd’hui nous avons eu un conseil pédagogique au cours duquel   la CDE  nous a laisse entendre que  le ratio H /E ne serait peut être plus un critère opérationnel pour déterminer la DHG et que donc, par ailleurs, en faisant un calcul du nombre d élèves divisé par 30 (nombre d’élèves par classes retenu par le rectorat -de Nice-  parait -il), on risquait de perdre une division….
on passerait alors de 29 a 28 divisions, en perdant probablement une quatrième…. Et il faudrait tout revoir pour éviter des suppressions de postes ou des CDS….  Le ratio H /E, pour un établissement non REP, serait il donc bien abandonné par certains rectorats ???

Le ratio H/E a déjà été abandonné par les rectorats. Et avec la réforme, le calcul doit normalement être encore plus simple :
1. prévisions d'effectifs
2. on divise par le nombre d'élèves par classe (dépend des niveaux et des académies, souvent entre 26 et 30)
3. On obtient le nombre de classes
4. On met 28,75h/classe de dotation (+ éventuellement quelques heurs en plus pour les heures statutaires type labo et unss)
Le truc, c'est qu'on constate que selon des critères mystérieux, certains établissements ont reçu quelques heures en plus. Pourquoi ? Comment ? Pour la transparence, on repassera...
Par ailleurs la CDE a reparti les 2,45 h de marge par niveau et pas sur la globalité. Ainsi, par exemple, en 6 ème, avec 7 divisions, on a  19, 25 h de marge. On aurait eu besoin de plus de marge pour les 6 èmes (utilisation marge en 6 ème déjà pour groupes svt/techno/physique/allemand bis/latin). Par contre en 5 ème et 4 ème, il y a moins de demandes de groupes sur les mêmes 19h25 de marge (7 divisions aussi) . Donc  on se voit obligé de ne pas faire de groupes de langues en 6ème mais en 5 ème ou 4ème alors qu’ on aurait préféré les avoir en 6ème.  Certes, ça rompt l’ égalité (Robine a réussi a me faire détester ce mot que j'aimais bp!!!!)des heures pour chaque élève si on enlève de la marge aux 5eme pour la donner aux 6eme. Mais la répartition de la marge est elle vraiment si rigide qu'on ne peut l'utiliser que niveau par niveau ???

Non, la marge est à répartir librement entre les classes et les niveaux.
Dans le décret et la circulaire, rien ne précise qu'elle doit être distribuée de façon égale entre chaque niveau, ce qui permet de mettre plus de groupes sur les niveaux jugés plus fragiles (dans mon collège, on a mis plus de marge en 6ème et 3ème), ni même entre chaque classe (par ex, les 6ème A peuvent être dédoublés en français et pas les 6èmes B, c'est nul mais c'est possible).

merci d'avance pour toute info et bonne soirée

L'emploi de cette dotation est réparti proportionnellement aux besoins définis dans le projet d'établissement pour chaque niveau d'enseignement conformément à la procédure prévue au premier alinéa du II de l'article D. 332-4 du code de l'éducation et, dans les établissements d'enseignement privés sous contrat, au III du même article.

nesssnousss a écrit:Sinon, notre bahut est précurseur sur la création "d'élèves fictifs" dixit le chef.
Cela nous a permis de gonfler nos effectifs et d'éviter la fermeture d'une classe 3 ans de suite jusqu'à ce que la tendance s'inverse. Une idée à creuser ...

nesssnousss a écrit:Bonjour Chilie6

Je suis dans la même académie que toi, mais DGH pas encore tombée ici.

Voici un texte sur lequel tu peux t'appuyer :

Article 7 de l'arrêté du 19 mai :

L'emploi de cette dotation est réparti proportionnellement aux besoins définis dans le projet d'établissement pour chaque niveau d'enseignement conformément à la procédure prévue au premier alinéa du II de l'article D. 332-4 du code de l'éducation et, dans les établissements d'enseignement privés sous contrat, au III du même article.

Sinon, notre bahut est précurseur sur la création "d'élèves fictifs" dixit le chef.
Cela nous a permis de gonfler nos effectifs et d'éviter la fermeture d'une classe 3 ans de suite jusqu'à ce que la tendance s'inverse. Une idée à creuser ...

kamasolou a écrit:

chilie6 a écrit:Bonsoir, Bonsoir aussi !  
Le ratio H/E a déjà été abandonné par les rectorats. Et avec la réforme, le calcul doit normalement être encore plus simple :
1. prévisions d'effectifs
2. on divise par le nombre d'élèves par classe (dépend des niveaux et des académies, souvent entre 26 et 30)
3. On obtient le nombre de classes
4. On met 28,75h/classe de dotation (+ éventuellement quelques heurs en plus pour les heures statutaires type labo et unss)
Le truc, c'est qu'on constate que selon des critères mystérieux, certains établissements ont reçu quelques heures en plus. Pourquoi ? Comment ? Pour la transparence, on repassera...
Par ailleurs la CDE a reparti les 2,45 h de marge par niveau et pas sur la globalité. Ainsi, par exemple, en 6 ème, avec 7 divisions, on a  19, 25 h de marge. On aurait eu besoin de plus de marge pour les 6 èmes (utilisation marge en 6 ème déjà pour groupes svt/techno/physique/allemand bis/latin). Par contre en 5 ème et 4 ème, il y a moins de demandes de groupes sur les mêmes 19h25 de marge (7 divisions aussi) . Donc  on se voit obligé de ne pas faire de groupes de langues en 6ème mais en 5 ème ou 4ème alors qu’ on aurait préféré les avoir en 6ème.  Certes, ça rompt l’ égalité (Robine a réussi a me faire détester ce mot que j'aimais bp!!!!)des heures pour chaque élève si on enlève de la marge aux 5eme pour la donner aux 6eme. Mais la répartition de la marge est elle vraiment si rigide qu'on ne peut l'utiliser que niveau par niveau ???

Non, la marge est à répartir librement entre les classes et les niveaux.
Dans le décret et la circulaire, rien ne précise qu'elle doit être distribuée de façon égale entre chaque niveau, ce qui permet de mettre plus de groupes sur les niveaux jugés plus fragiles (dans mon collège, on a mis plus de marge en 6ème et 3ème), ni même entre chaque classe (par ex, les 6ème A peuvent être dédoublés en français et pas les 6èmes B, c'est nul mais c'est possible).

merci d'avance pour toute info et bonne soirée