Petit sondage sur l'utilisation des manuels d'histoire géographie.

Honchamp a écrit:Je serais rédacteur de manuels, j'irais pleurer dans mon coin !
Ce qui ressort, c'est que nous utilisons les docs des manuels, mais que nous formulons nos propres questions.
Et que nous n'utilisons presque pas les pages "cours".
Et que le livre du prof n'est presque pas utilisé....

Tamerlan a écrit:
Un truc important, je déteste les paragraphes en intro des dossiers documentaires qui filent les idées clés. Pareils pour les titres de documents trop explicites. Je crois que c'est même de la haine.

Tonpèrerapide a écrit: Assez souvent le cours du livre, au moins en partie, est également à apprendre en plus de la trace du cahier (je demande des cahiers...).

Nannnie a écrit:
En fait, il nous faudrait juste une banque de données avec que des docs, sans questions, sans cours, sans titres, sans légendes et sans livre du prof !

Elyas a écrit:Quand j'ai parlé d'un "wiki" collaboratif national ou académique de documents exploitables pour les programmes, on m'a dit que je risquais ma peau en ayant ce genre d'idée

Lorsque l'oeuvre a été divulguée, l'auteur ne peut interdire :
3° Sous réserve que soient indiqués clairement le nom de l'auteur et la source :

a) Les analyses et courtes citations justifiées par le caractère critique, polémique, pédagogique, scientifique ou d'information de l'oeuvre à laquelle elles sont incorporées ;

e) La représentation ou la reproduction d'extraits d'oeuvres, sous réserve des oeuvres conçues à des fins pédagogiques et des partitions de musique, à des fins exclusives d'illustration dans le cadre de l'enseignement et de la recherche, y compris pour l'élaboration et la diffusion de sujets d'examens ou de concours organisés dans la prolongation des enseignements à l'exclusion de toute activité ludique ou récréative, dès lors que cette représentation ou cette reproduction est destinée, notamment au moyen d'un espace numérique de travail, à un public composé majoritairement d'élèves, d'étudiants, d'enseignants ou de chercheurs directement concernés par l'acte d'enseignement, de formation ou l'activité de recherche nécessitant cette représentation ou cette reproduction, qu'elle ne fait l'objet d'aucune publication ou diffusion à un tiers au public ainsi constitué, que l'utilisation de cette représentation ou cette reproduction ne donne lieu à aucune exploitation commerciale et qu'elle est compensée par une rémunération négociée sur une base forfaitaire sans préjudice de la cession du droit de reproduction par reprographie mentionnée à l'article L. 122-10 ;

Al-qalam a écrit:Je me demande quand même si on ne pourrait pas faire quelque chose en terme de base de données, en respactant les droits. Il y a énormément de documents dans le domaine public, que ce soit textuels ou icono, et le droit de la propriété intellectuelle est plus souple pour les situations d'enseignement que dans les cas généraux.
La cliothèque fait déjà un peu ça, mais je trouve leur organisation pas toujours évidente, il y a des redondances, des textes tronqués, sans source, et ce n'est pas participatif... En s'y mettant à beaucoup, en évitant la tutelle EN, qui en effet poserait problème, on pourrait peut-être faire quelque chose d'intéressant, avec des liens simples quand on n'a pas les droits, des explications prof, des idées biblio... Eventuellement, en privatisant avec un accès avec un mot de passe ?

Idée en l'air pour l'instant, mais ça mériterait d'être étudié quand on aura un peu de temps, pendant les vacances par exemple.

Pour info, au cas où certains l'ignoreraient, il existe une "exception pédagogique" définie à l'article L122-5 du code de la propriété intellectuelle :

Lorsque l'oeuvre a été divulguée, l'auteur ne peut interdire :
3° Sous réserve que soient indiqués clairement le nom de l'auteur et la source :

a) Les analyses et courtes citations justifiées par le caractère critique, polémique, pédagogique, scientifique ou d'information de l'oeuvre à laquelle elles sont incorporées ;

e) La représentation ou la reproduction d'extraits d'oeuvres, sous réserve des oeuvres conçues à des fins pédagogiques et des partitions de musique, à des fins exclusives d'illustration dans le cadre de l'enseignement et de la recherche, y compris pour l'élaboration et la diffusion de sujets d'examens ou de concours organisés dans la prolongation des enseignements à l'exclusion de toute activité ludique ou récréative, dès lors que cette représentation ou cette reproduction est destinée, notamment au moyen d'un espace numérique de travail, à un public composé majoritairement d'élèves, d'étudiants, d'enseignants ou de chercheurs directement concernés par l'acte d'enseignement, de formation ou l'activité de recherche nécessitant cette représentation ou cette reproduction, qu'elle ne fait l'objet d'aucune publication ou diffusion à un tiers au public ainsi constitué, que l'utilisation de cette représentation ou cette reproduction ne donne lieu à aucune exploitation commerciale et qu'elle est compensée par une rémunération négociée sur une base forfaitaire sans préjudice de la cession du droit de reproduction par reprographie mentionnée à l'article L. 122-10 ;

La courte citation est en général considérée comme moins de 10% de l’œuvre, et l'extrait peut être un peu plus conséquent (je ne me souviens plus exactement de la jurisprudence en la matière, mes cours sur la question remontent et ça bouge pas mal en ce moment...).

Al-qalam a écrit:Mais la reproduction d'une oeuvre en 2D tombée dans le domaine public (un tableau avant 1920, par exemple) est aussi dans le domaine public : ce n'est pas une oeuvre de l'esprit. C'est différent pour les sculptures et tout ce qui est en 3D, par contre.
Pour les cartes, oui, c'est plus compliqué. Mais on peut très bien renvoyer à des liens, type géoportail, ou à de la biblio.
Wikimédia commons est aussi une grosse base dans le domaine public, et presque tout ce qui est publié sur le site de la BNF est récupérable.

Rendash a écrit:

doctor who a écrit:Toujours surpris par la méfiance envers les manuels chez les profs d'HG en particulier

Pourquoi surpris? Cette méfiance a été expliquée ici, par pas mal de collègues. Il y a une quasi unanimité autour de l'indigence et de la non pertinence des questions, et une utilisation, au moins partielle, des documents. C'est l'utilisation que j'ai le plus constatée chez mes collègues d'HG, le manuel est vu et utilisé comme une banque documentaire.