Un livret citoyen personnel listera tous les engagements des jeunes, et le brevet validera les parcours citoyens des élèves.

Rosanette a écrit:C'est assez juste, il est fondamental de se soucier de ses proches, mais ça ne fait qu'entretenir un lien qui est déjà présent ; créer du lien social hors de son cercle, d'une manière ou d'une autre, ça permet aussi de vaincre quelques préjugés, d'enrayer un peu la peur de l'inconnu. J'en reviens à mes idées du social, de l'action bénévole (dans toutes ses acceptions) pour renégocier les espaces à petite échelle.

Il est vrai que prof c'est un métier très "social", on rencontre via les parents des réalités très différentes. Mais ce n'est pas le seul boulot où on en fait souvent un peu plus que ce qui est demandé.

Rosanette a écrit:

Condorcet a écrit:Dans tout engagement, il y a un choix. Dénier à l'individu le droit de s'engager ou de s'y refuser revient à annihiler la portée de tout engagement. Le collectif ne se décrète pas ni se provoque : il provient de l'envie de la rencontre, qui n'obéit pas à des logiques institutionnelles mais humaines. Sauf danger immédiat pour la société, l'Etat n'a pas à prescrire ou à proscrire tel ou tel engagement.

La notion d'engagement ou de don de temps pour autrui recouvre des réalités suffisamment larges pour que chacun s'y retrouve, en terme de capacités, d'objet etc.

ysabel a écrit:

Rosanette a écrit:C'est assez juste, il est fondamental de se soucier de ses proches, mais ça ne fait qu'entretenir un lien qui est déjà présent ; créer du lien social hors de son cercle, d'une manière ou d'une autre, ça permet aussi de vaincre quelques préjugés, d'enrayer un peu la peur de l'inconnu. J'en reviens à mes idées du social, de l'action bénévole (dans toutes ses acceptions) pour renégocier les espaces à petite échelle.

Il est vrai que prof c'est un métier très "social", on rencontre via les parents des réalités très différentes. Mais ce n'est pas le seul boulot où on en fait souvent un peu plus que ce qui est demandé.

je ne vois pas le rapport entre ce que j'ai souligné et "l'engagement".

ysabel a écrit:mais quel rapport avec la peur de l'inconnu  et les préjugés ?

ysabel a écrit:mais quel rapport avec la peur de l'inconnu  et les préjugés ?

William Foster a écrit:Je me souviens d'une histoire il y a quelques temps où un directeur de l'EFS (don du sang) avait tenté de rémunérer les donneurs, à titre expérimental, dans quelque hôpital. Il avait finalement abandonné suite à la chute des dons qui avait suivi, les donneurs ayant refusé que soit marchandé leurs dons.

Je l'ai rêvée, cette histoire ? ou ça s'est effectivement passé ?
Si ça se trouve, ma mémoire me joue des tours à cause d'alzeih... d'alzhei... Rah ! Je ne sais même plus comment ça s'écrit

En tous cas, donner son sang est une participation importante à la vie de la Cité, ne serait-ce que pour alléger les coûts d'importation de produits sanguins (mais vu l'impact sur la diminution des impôts on peut voir ça comme un geste désintéressé...) Et tous ces jeunes en bonne santé qui seraient valorisés en donnant leur sang dans le cadre de leur parcours citoyen, ça ferait remonter les stocks d'hémoglobine. Pis ceux qui peuvent pas donner leur sang, on verra s'ils auraient pas un rein en trop

De toutes façons, tout le monde sait bien qu'un tel livret serait inutile, car tous les gens un tant soit peu sérieux savent que le kharma rétablit déjà l'équilibre du monde :langcroco:

Iphigénie a écrit:

ysabel a écrit:mais quel rapport avec la peur de l'inconnu  et les préjugés ?

Peut-être le fait que se donner officiellement et de façon visible bonne conscience permet de se penser meilleur .

JPhMM a écrit:Bon. Et si un gars n'a pas envie de donner de son temps, ou n'a pas envie d'afficher ses engagements personnels, et qu'il dit non, il se passe quoi ? C'est que jusqu'à preuve du contraire on a tout à fait le droit de ne pas vouloir être bénévole, on a tout à fait le droit de ne pas avoir de bonne volonté, et heureusement encore ! Cette liberté-là aussi on devrait s'assoir dessus ?

JphMM a écrit: C'est que jusqu'à preuve du contraire on a tout à fait le droit de ne pas vouloir être bénévole, on a tout à fait le droit de ne pas avoir de bonne volonté, et heureusement encore ! Cette liberté-là aussi on devrait s'assoir dessus ?

Rosanette a écrit:

ysabel a écrit:mais quel rapport avec la peur de l'inconnu  et les préjugés ?

Le rapport, c'est que ça enrichit l'expérience individuelle des gens, en les confrontant à des réalités autres que les leurs.


Je n'ai pas dit que les gens qui ne faisaient pas de bénévolat d'une manière ou d'une autre étaient des gens obtus, en revanche je sais quoi répondre à des gens qui me parlent de l'assistanat ou des migrants en des termes peu amènes. Tout cela reste évidemment conditionné à une expérience locale, subjective et individuelle, mais je trouve bien de donner de son temps pour voir, discuter, comprendre les autres. Et les aider, même à une échelle infime.

Rosanette a écrit:

JPhMM a écrit:Bon. Et si un gars n'a pas envie de donner de son temps, ou n'a pas envie d'afficher ses engagements personnels, et qu'il dit non, il se passe quoi ? C'est que jusqu'à preuve du contraire on a tout à fait le droit de ne pas vouloir être bénévole, on a tout à fait le droit de ne pas avoir de bonne volonté, et heureusement encore ! Cette liberté-là aussi on devrait s'assoir dessus ?

Mais non, relax.


Enfin pour les jeunes, si, visiblement, mais les items à valider seront très légers je pense, parce qu'il est effectivement impossible (ne serait-ce que sur le plan pratique) de chercher à imposer une charge bénévole régulière à des lycéens.

ysabel a écrit:

Rosanette a écrit:

JPhMM a écrit:Bon. Et si un gars n'a pas envie de donner de son temps, ou n'a pas envie d'afficher ses engagements personnels, et qu'il dit non, il se passe quoi ? C'est que jusqu'à preuve du contraire on a tout à fait le droit de ne pas vouloir être bénévole, on a tout à fait le droit de ne pas avoir de bonne volonté, et heureusement encore ! Cette liberté-là aussi on devrait s'assoir dessus ?

Mais non, relax.


Enfin pour les jeunes, si, visiblement, mais les items à valider seront très légers je pense, parce qu'il est effectivement impossible (ne serait-ce que sur le plan pratique) de chercher à imposer une charge bénévole régulière à des lycéens.

Et celui qui n'a pas validé ces items pour x raisons, il sera mis au ban de la société ? il n'aura pas le droit de passer son permis de conduire ? il n'aura pas droit aux aides sociales ? etc.

Cath a écrit:Anecdote : Enfant 1 passe un entretien d'embauche fictif dans son IEP.
L'entretien se passe très bien, rien à redire.
Ah si, quand même : "Vous n'êtes pas investie dans une association".
Enfant 1 le reconnait mais objecte poliment qu'elle n'a pas encore 20 ans et qu'entre l'iep, la L3 par correspondance et les deux mois d'été où elle travaille il ne lui reste pas beaucoup de temps pour faire du  bénévolat.
"Ah non, lui explique-t-on, "il ne s'agit pas de faire quelques heures par ci par là mais de prendre des responsabilités au sein d'une association."

Où serait le caritatif, le cœur, dans une telle démarche ? Ce serait juste pour ajouter une ligne au CV...
C'est ce que voulait dire ATuin, je pense.

Cath a écrit:Anecdote : Enfant 1 passe un entretien d'embauche fictif dans son IEP.
L'entretien se passe très bien, rien à redire.
Ah si, quand même : "Vous n'êtes pas investie dans une association".
Enfant 1 le reconnait mais objecte poliment qu'entre l'iep, la L3 par correspondance et les deux mois d'été où elle travaille il ne lui reste pas beaucoup de temps pour faire du  bénévolat.
"Ah non, lui explique-t-on, "il ne s'agit pas de faire quelques heures par ci par là mais de prendre des responsabilités au sein d'une association."

Où serait le caritatif, le cœur, dans une telle démarche ? Ce serait juste pour ajouter une ligne au CV...
C'est ce que voulait dire ATuin, je pense.

Rendash a écrit:

Cath a écrit:Anecdote : Enfant 1 passe un entretien d'embauche fictif dans son IEP.
L'entretien se passe très bien, rien à redire.
Ah si, quand même : "Vous n'êtes pas investie dans une association".
Enfant 1 le reconnait mais objecte poliment qu'entre l'iep, la L3 par correspondance et les deux mois d'été où elle travaille il ne lui reste pas beaucoup de temps pour faire du  bénévolat.
"Ah non, lui explique-t-on, "il ne s'agit pas de faire quelques heures par ci par là mais de prendre des responsabilités au sein d'une association."

Où serait le caritatif, le cœur, dans une telle démarche ? Ce serait juste pour ajouter une ligne au CV...
C'est ce que voulait dire ATuin, je pense.

Enfant 1 est trop bien élevée (+ la dimension fictive de l'entretien, peut-être?). Elle aurait pu/dû faire remarquer que si un nombre croissant d'étudiants n'était pas obligé de trimer, au moins l'été et parfois toute l'année, pour payer les études et remplir le frigo, peut-être que lesdits étudiants pourraient davantage s'investir.

J'aurais adoré qu'on me fasse ce genre de remarque déplacée, tiens.

Rosanette a écrit:

JPhMM a écrit:Bon. Et si un gars n'a pas envie de donner de son temps, ou n'a pas envie d'afficher ses engagements personnels, et qu'il dit non, il se passe quoi ? C'est que jusqu'à preuve du contraire on a tout à fait le droit de ne pas vouloir être bénévole, on a tout à fait le droit de ne pas avoir de bonne volonté, et heureusement encore ! Cette liberté-là aussi on devrait s'assoir dessus ?

Mais non, relax.


Enfin pour les jeunes, si, visiblement, mais les items à valider seront très légers je pense, parce qu'il est effectivement impossible (ne serait-ce que sur le plan pratique) de chercher à imposer une charge bénévole régulière à des lycéens.

Cath a écrit:

Cath a écrit:Anecdote : Enfant 1 passe un entretien d'embauche fictif dans son IEP.
L'entretien se passe très bien, rien à redire.
Ah si, quand même : "Vous n'êtes pas investie dans une association".
Enfant 1 le reconnait mais objecte poliment qu'elle n'a pas encore 20 ans et qu'entre l'iep, la L3 par correspondance et les deux mois d'été où elle travaille il ne lui reste pas beaucoup de temps pour faire du  bénévolat.
"Ah non, lui explique-t-on, "il ne s'agit pas de faire quelques heures par ci par là mais de prendre des responsabilités au sein d'une association."

Où serait le caritatif, le cœur, dans une telle démarche ? Ce serait juste pour ajouter une ligne au CV...
C'est ce que voulait dire ATuin, je pense.

Rosanette a écrit:

Mais je crois aussi qu'il faut arrêter de faire un distinguo artificiel entre engagement sincère et engagement intéressé.

Schéhérazade a écrit:

Cath a écrit:

Cath a écrit:Anecdote : Enfant 1 passe un entretien d'embauche fictif dans son IEP.
L'entretien se passe très bien, rien à redire.
Ah si, quand même : "Vous n'êtes pas investie dans une association".
Enfant 1 le reconnait mais objecte poliment qu'elle n'a pas encore 20 ans et qu'entre l'iep, la L3 par correspondance et les deux mois d'été où elle travaille il ne lui reste pas beaucoup de temps pour faire du  bénévolat.
"Ah non, lui explique-t-on, "il ne s'agit pas de faire quelques heures par ci par là mais de prendre des responsabilités au sein d'une association."

Où serait le caritatif, le cœur, dans une telle démarche ? Ce serait juste pour ajouter une ligne au CV...
C'est ce que voulait dire ATuin, je pense.

Glaçant...Si j'avais des enfants en âge de faire des études, je leur souhaiterais d'entrer dans une filière où ils soient recrutés sur leurs compétences, non sur leur personnalité. On ne casse pas les pieds à un médecin spécialiste, à un ingénieur de haut niveau, à un avocat fiscaliste, à un expert reconnu avec son "engagement": on le recrute pour ses compétences professionnelles, le reste le regarde. De même pour un plombier, un boulanger, d'ailleurs.

Pendant que l'on renonce à former des citoyens compétents, c'est-à-dire instruits, experts dans leur domaine, quel qu'il soit, pendant que l'on massacre l'université, menace les CPGE, détruit les filières professionnelles qui donnaient des qualifications solides, on crée ce livret. C'est abject: on déqualifie la jeunesse en même temps qu'on abolit la distinction vie privée/vie professionnelle. On lui refuse le droit d'être qualifiée, on lui impose le devoir d'être vertueuse pour avoir une chance de mendier un CDD sous-payé. Enfin vertueuse...au sens où peuvent l'entendre le gouvernement et un futur employeur: une vertu bien exhibitionniste, bien bavarde, bien conforme à l'air du temps.