Un livret citoyen personnel listera tous les engagements des jeunes, et le brevet validera les parcours citoyens des élèves.

Les mineurs doivent être protégés. Zoner, s'ennuyer, c'est aussi constructeur du développement (pour les réseaux sociaux, c'est un autre problème). Et le devoir d'un mineur c'est précisément de faire ses devoirs, et le devoir de la société c'est de lui permettre de le faire.
Je répète tout de même: quel engagement? Colleur d'affiches pour le FN, c'est de l'engagement, l'école publique enverrait-elle volontiers ses élèves aider une des nombreuses associations religieuses qui existent en France (le Secours Catholique par exemple)?
On peut vraiment envoyer des élèves comme bénévoles dans les associations qui existent en zone rurale, par exemple Emmaüs ou les ADMR? Le bénévolat c'est aussi un travail, qui exige des compétences, de la prise de distance, du tact. Il y a des jeunes à qui ça convient, mais pas tous.
De toute façon, faire porter les dérives de la société par les jeunes, je trouve ça dégueulasse, point barre.

Rosanette a écrit:On peut quand même simplement constater que les jeunes sont ceux qui ont le plus de temps sur les bras, surtout au lycée, et qu'on ne les retrouve pas forcément dans les rangs des associations.

Deux affirmations tout à fait fausses.
Pour la première affirmation : ce sont les retraités qui ont le plus de temps "sur les bras".
Pour la seconde :


http://www.francebenevolat.org/uploads/documents/3e656ec9e424ae9e724ba0187045eb04c5da478b.pdf

C'est bien beau de ressortir la soupe de nos dirigeants, selon laquelle les jeunes s'engagent de moins en moins et ne sont pas impliqués dans la vie de la cité, encore faut-il que cette soupe soit autre chose qu'un lieu commun erroné et crétin.

Osmie a écrit:J'ai entendu Hollande dans le journal de FC ce matin : demander aux jeunes de s'engager pour des valeurs alors que cette jeunesse est totalement spoliée par la génération de Hollande, il fallait oser.

C'est ça le noeud du truc. C'est scandaleux de demander (d'ordonner) un engagement pour le bien commun quand soi même on a un bilan pour le moins discutable. Ces gens qui nous font la morale, et surtout qui profitent des enfants pour se donner de grands airs, de quelle manière ont ils aidé la nation? leur prochain? contribuer à rendre la vie de leurs electeurs meilleure?

Heu, non. Ce qui fait râler la plupart des participants à ce fil, c'est le fait de devoir consigner ces engagements, et les rendre obligatoires, comme signalé dans le premier post. On est très loin de l'encouragement, donc. De toute façon ce n'est pas quelque chose qui regarde le moins du monde l'école, et encore moins les politiques.

Et, à titre personnel, les réflexions telles que "c'est si dur de donner de son temps" me sortent par les yeux, parce qu'elles contiennent une dimension de jugement sur ceux qui ne le font pas, ou, bien plus souvent, n'éprouvent pas le besoin de se faire mousser et de la ramener avec ça.

the educator a écrit:

Osmie a écrit:J'ai entendu Hollande dans le journal de FC ce matin : demander aux jeunes de s'engager pour des valeurs alors que cette jeunesse est totalement spoliée par la génération de Hollande, il fallait oser.

C'est ça le noeud du truc. C'est scandaleux de demander (d'ordonner) un engagement pour le bien commun quand soi même on a un bilan pour le moins discutable. Ces gens qui nous font la morale, et surtout qui profitent des enfants pour se donner de grands airs, de quelle manière ont ils aidé la nation? leur prochain? contribuer à rendre la vie de leurs electeurs meilleure?

Exactement. Ce serait déjà gonflé de la part de quelqu'un qui serait irréprochable là-dessus, mais de la part de ces escrocs, c'est indécent.

J'y vois encore une forme de chantage qui ne pourra qu'être contre-productive et injuste dans l'évaluation des "engagements".
Imposer un livret du bon mouton alors que cette génération porte déjà le poids des énormes conneries des générations précédentes, c'est juste totalement indécent.

Edit : Rendash

Un tel livret aurait un effet collatéral particulièrement vicieux : discriminer les actions validables dans le livret de celles qui ne le sont pas. Et là, on atteint Kafka.

— Alors K***, tu as fait quoi pendant tes vacances ?
— J'ai nettoyé les plages.
— Tu as fait un rapport ?
— Oui j'ai écrit comment j'ai ramassé deux bouteilles de coca.
— Excellent ! Et toi L***, tu as fait quoi ?
— Ben... rien...
— Rien ?
— Non, j'étais chez ma grand-mère avec mon frère. On est restés tous les trois ensemble pendant une semaine. C'était trop cool, elle a une maison à la campagne avec un jardin mais elle est toute seule depuis... que grand-père est parti. On s'est bien amusés, et elle avait l'air heureuse.
— Ah... et pas d'action sociale, écologique ?
— Euh... non...
— Pas bien...

JphMM, on notera que les "jeunes" dans le tableau, ça va jusqu'à 35 ans ! Je serais plus intéressée par la tranche lycéens/étudiants.

Et je suis d'accord pour dire que l'ennui fait partie du développement des individus, sauf que les réseaux sociaux ont renégocié cette notion d'ennui. Et je ne suis pas sûre qu'une ou deux heures hebdomadaires soient suffisantes pour supprimer l'ennui ^^.

Supprimer l'ennui ?

Mais quelle horreur.

Rosanette a écrit:JphMM, on notera que les "jeunes" dans le tableau, ça va jusqu'à 35 ans ! Je serais plus intéressée par la tranche lycéens/étudiants.

Tu penses vraiment que les 40-50 ans sont beaucoup plus engagés que les lycéens ? Franchement, j'ai un doute. Un sérieux doute. Je vais essayer de trouver des chiffres. Mais encore une fois, "engagement", ça veut pas dire grand chose.

Rosanette a écrit:
On peut quand même simplement constater que les jeunes sont ceux qui ont le plus de temps sur les bras, surtout au lycée, et qu'on ne les retrouve pas forcément dans les rangs des associations.

Un lycéen de seconde a 28h30 de cours, 31h30 s'il pratique une LV3. Et le soir, tout de même quelques devoirs à faire… Ça remplit bien l'emploi du temps, surtout si on pratique une ou deux activités à côté (sport, musique, théâtre…) et qu'on a un minimum de vie sociale et familiale.

JPhMM a écrit:

Rosanette a écrit:JphMM, on notera que les "jeunes" dans le tableau, ça va jusqu'à 35 ans ! Je serais plus intéressée par la tranche lycéens/étudiants.

Tu penses vraiment que les 40-50 ans sont beaucoup plus engagés que les lycéens ? Franchement, j'ai un doute. Un sérieux doute. Je vais essayer de trouver des chiffres. Mais encore une fois, "engagement", ça veut pas dire grand chose.

Non, tu me dis : "d'après ce tableau, les jeunes s'engagent plus qu'avant" ; je remarque juste que la tranche "jeunes" dans ce tableau est définie par les 15-35 ans, ce qui recouvre plusieurs réalités. J'ai connu plus d'étudiants impliqués dans le bénévolat que de lycéens pour ma part.

e-Wanderer : oui, ça fait des emplois du temps chargés, mais sans responsabilité à côté. Encore une fois l'engagement bénévole ça peut être deux heures toutes les deux semaines, 1h30 hebdo. Rien d'impossible, même si encore une fois je suis contre l'idée de rendre ça strictement obligatoire.

Rosanette a écrit:J'ai connu plus d'étudiants impliqués dans le bénévolat que de lycéens pour ma part.

Ce qui ne démontre rien.
D'autre part, il est possible de trouver bien des raisons (autres que la "bonne volonté" elle-même) pour expliquer cette différence, si d'aventure elle existait dans le sens que tu indiques.

Bien sûr que non ça ne prouve rien, ce n'est que mon expérience.

Quant aux bonnes raisons, on en trouve toujours (une étant, et c'est précisé dans ton tableau, que les associations n'acceptent pas toutes les mineurs de bonne grâce). Je persiste néanmoins à penser que ce n'est pas la mer à boire, et que ça pourrait être davantage valorisé par l'institution, sur le modèle de l'enseignement supérieur ou celui d'autres pays.

Pour ceux qui ont un emploi du temps chargé et à trous, le meilleur endroit pour donner de son temps reste encore le lycée.

Et bien, je vais te dire, j'ai honte qu'on en soit arrivé au point de demander à des lycéens de donner de leur temps pour que la société aille mieux. Ce n'est pas leur "travail". Ils ont autre chose à faire, qui est d'importance majeure. Qu'une société demande cela à ses scolaires (mineurs de surcroit) montre à quel point elle va mal et à quel point elle est incapable d'assurer sa propre fonction à leur égard.

Dans une époque où il faut parfois attendre jusqu'à 30 ans et plus pour bénéficier de conditions de travail qui permettent d'envisager sereinement la suite, il semble indécent de faire reposer sur les plus jeunes une charge supplémentaire. Le raidissement étatique s'accompagne souvent d'une volonté d'encadrement de la jeunesse.

Condorcet a écrit:une volonté d'encadrement de la jeunesse.

Obliger à faire du bénévolat, c'est même un asservissement de la jeunesse.

JPhMM a écrit:Et bien, je vais te dire, j'ai honte qu'on en soit arrivé au point de demander à des lycéens de donner de leur temps pour que la société aille mieux. Ce n'est pas leur "travail". Ils ont autre chose à faire, qui est d'importance majeure. Qu'une société demande cela à ses scolaires (mineurs de surcroit) montre à quel point elle va mal et à quel point elle est incapable d'assurer sa propre fonction à leur égard.

Je ne vois rien de honteux, et je pense qu'on s'en porterait tous mieux si chacun faisait ce geste. Ce n'est que mon avis, mais je trouve les termes d'asservissement de la jeunesse proprement hallucinants vu ce dont on parle.

Le bénévolat, ça va de monter une troupe pour faire des petits spectacles (en rase campagne, c'est apprécié) à lire le journal aux vieux, en passant par aider des plus jeunes à faire leur devoir ou s'occuper d'un centre animalier. Ca peut être aussi créer un potager dans un bahut. Les possibilités sont infinies, et même les contemplatifs peuvent y trouver leur compte sans forcément avoir l'impression qu'on les balance aux mines de sel.

Il est où le raidissement de la société, le mal terrible qui se profile ?

Obliger à donner de son temps pour faire une activité, mais sans salaire puisqu'il s'agit de bénévolat, c'est de l'asservissement.

Et, encore une fois, tant mieux pour ceux qui s'épanouissent en s'engageant pour une chose ou une autre. Mais qu'on laisse respirer ceux qui souhaitent simplement passer leur temps en famille, avec des amis, ou à ne rien faire. Lire le journal à des personnes âgées, aider à faire des devoirs, monter une troupe (avec quel matériel, quels moyens de déplacement, quel encadrement...?), c'est très bien, sauf si on veut y obliger. Et ce sont des choses qui se font tout aussi bien en famille sans éprouver le besoin de se faire mousser, ni devoir rendre de comptes à quiconque, et surtout pas à l'Etat.

Il est où le raidissement de la société, le mal terrible qui se profile ?

Celui qui fait remplacer la justice sociale par le bénévolat, par exemple: on occupe les pauvres en les faisant s'occuper des pauvres. Moi ça me choque, profondément.
Et encore plus quand on embrigade la jeunesse dans la cuculterie au lieu de l'instruire.

Ca peut être aussi créer un potager dans un bahut.

ah ouais, ça manque les légumes dans nos bahuts.

Accessoirement, quand je vois l'emploi du temps surchargé de mes lycéens, dont un grand nombre s'occupe en plus des leurs frères et sœurs plus jeunes le soir parce que les parents travaillent et rentrent tard, je trouve scandaleux de leur demander de donner du temps en plus.

C'est pour ça, je le répète, que le caractère obligatoire de ce projet me paraît irresponsable, car oui, il y a des jeunes pour qui ça coincera sur le plan personnel ou médical.

Iphigénie, je ne comprends pas le "on occupe les pauvres en les faisant s'occuper des pauvres", dès lors qu'on parle des lycéens en général, qui n'ont pas le droit de gagner de l'argent à part pour quelques babysitting au black ou des cours particuliers ici et là. La solidarité, aller vers l'autre, ça n'a jamais été incompatible avec l'idée de justice sociale.

Des lycéens qui n'ont aucune possibilité de caser 4h de bénévolat dans le mois sur le temps scolaire, je n'en connais pas beaucoup (mais j'en connais).

Rendash a écrit:Accessoirement, quand je vois l'emploi du temps surchargé de mes lycéens, dont un grand nombre s'occupe en plus des leurs frères et sœurs plus jeunes le soir parce que les parents travaillent et rentrent tard, je trouve scandaleux de leur demander de donner du temps en plus.

+1000 . Beaucoup ont des activités sportives le soir pour décompresser... J'ai été impressionné lorsque j'ai demandé en AP à mes élèves de 1ère de remplir sur un EDT vierge des plages horaires (de 18h à 22h)  où travailler . Ils ont beaucoup d'activités annexes (sport notamment parfois jusqu'à 21h) et certains effectivement s'occupent en plus du petit frère ou de la petite sœur , le samedi parce que maman travaille (et que maman est seule...). Alors leur demander de s'engager en plus de tout ça , relève d'un manque de connaissances des jeunes d'aujourd'hui.

gauvain31 a écrit:

Rendash a écrit:Accessoirement, quand je vois l'emploi du temps surchargé de mes lycéens, dont un grand nombre s'occupe en plus des leurs frères et sœurs plus jeunes le soir parce que les parents travaillent et rentrent tard, je trouve scandaleux de leur demander de donner du temps en plus.

+1000 . Beaucoup ont des activités sportives le soir pour décompresser... J'ai été impressionné lorsque j'ai demandé en AP à mes élèves de 1ère de remplir sur un EDT vierge des plages horaires (de 18h à 22h)  où travailler . Ils ont beaucoup d'activités annexes (sport notamment parfois jusqu'à 21h) et certains effectivement s'occupent en plus du petit frère ou de la petite sœur , le samedi parce que maman travaille (et que maman est seule...). Alors leur demander de s'engager en plus de tout ça , relève d'un manque de connaissances des jeunes d'aujourd'hui.

Pareil.

Rosanette a écrit:Je ne vois rien de honteux

C'est bien dommage.

gauvain31 a écrit:Alors leur demander de s'engager en plus de tout ça , relève d'un manque de connaissances des jeunes d'aujourd'hui.

Non, c'est simplement souligner que faire du sport et autres activités, c'est bien, mais que donner de son temps aux autres, c'est bien aussi, et que peut-être on pourrait songer à intégrer ça de manière souple dans l'EDT d'un lycéen (encore une fois, sans que ça devienne obligatoire, simplement rappeler que c'est une possibilité) . Tous les lycéens n'ont pas les petits frères sur le dos le samedi ou le mercredi après-midi.

Créer du lien social, ce n'est pas simplement de la contrainte, à en lire certains ça a l'air d'être le bout du monde pour des lycéens de 16 ans. Je crois que ça peut aussi être valorisant à un âge où on se découvre, où on peut souvent être centré sur ses problèmes.