Un livret citoyen personnel listera tous les engagements des jeunes, et le brevet validera les parcours citoyens des élèves.

Dites, la grève, l'engagement syndical...engagements citoyens, ou pas?

Ce qui me gêne finalement dans cette histoire, c'est qu'à vouloir inciter les jeunes à s'engager, on risque d'obtenir l'effet contraire...
En plus, je dois être une mauvaise citoyenne, car, moi, enfant, ado, une seule chose me faisait envie : lire. Je ne participais à aucun atelier, aucun projet, aucune activité, aucune association, je rentrais chez moi pour lire. D'ailleurs, je lisais dès que j'avais un moment...
Ceci dit, moi j'avais le temps. On fait quoi de ces jeunes qui doivent s'occuper de leurs frères et soeurs, bosser pour payer leurs études...?

Rendash a écrit:Dites, la grève, l'engagement syndical...engagements citoyens, ou pas?

Notre-Dame-des-landes...Engagement citoyen ou pas ?

Lefteris a écrit:Voilà tu reformules ce que je dis plus haut : ceux qui font la liste imposent leurs valeurs, ou celles qu'ils veulent voir chez les autres . Je me me vois pas du tout adopter les "valeurs" de nos politiciens, par exemple. C'est aussi ce qui dit Condorcet en substance sur le danger de la transmission de valeurs prémâchées. .

je suis d'accord avec ça.
Par contre, il ne faut pas croire non plus que dans un collectif on puisse se passer de "l'engagement". C'est à dire croire que cela puisse être laissés à la discrétion de chacun. Si on choisit de tourner le dos à ces obligations collectives, on laisse un vide que le marché vient remplir. à la seule différence que le marché actuel n'en a pas grand chose à faire du bien commun.
Il ne s'agit pas de decreter l'obligation, c'est une betise sans nom, pas considerer que cette obligation n'existe pas, c'est paver la route de cette société individualisée, et deshumanisée. C'est aussi laisser les uns et les autres dans une existence individuelle, dans laquelle la cohabitation avec son voisin n'a pas de sens. La porte ouverte vers la misère.

Ils feraient mieux de remettre le service militaire pour les jeunes gens.

De toute façon, j'y repensais, c'est débile de vouloir valider leur livret pour le brevet : normalement on passe le brevet à 14 ans, si on le passe à 16 révolus, c'est qu'on est vraiment un nul qui a redoublé trois fois. Bonjour la qualité du truc. Bref ça ne tient pas.
Sinon pour l'engagement je voudrais bien voir qu'on ait voulu m'obliger, lorsque j'avais 16 ans, à faire l'engagement machin chose pour faire joli. Ils seraient bien allés se faire voir ailleurs. Déjà j'habitais dans un trou, et ensuite étant quelqu'un de très contemplatif j'ai toujours préféré lire ou avoir la paix plutôt que d'aller courir des associations quelles qu'elles soient.

A mon avis pour beaucoup de jeunes, ils pourront bien aller se brosser !!! Même en tant que parent je trouve cela limite, donc je pense qu'il y en a beaucoup du même genre qui ne feront pas de zèle à ce niveau pour envoyer leurs enfants.
A moins qu'il n'y ait des sanctions à la clé concernant les validations de résultats scolaires, mais cette possibilité paraît franchement déplacée.

Je pense qu'il serait bon d'établir un livret citoyen pour les têtes pensantes qui nous gouvernent, ainsi que pour les gros patrons du CAC40...

lucil a écrit:Je pense qu'il serait bon d'établir un livret citoyen pour les têtes pensantes qui nous gouvernent, ainsi que pour les gros patrons du CAC40...

Bonne idée. Je propose que nous envoyons des courriers à notre cher Président pour lui proposer d'organiser cette opération.

Au final : "faites ce que je dis pas ce que je fais"... parce que bon, je ne suis pas sur que l'exemple suffise à faire changer les mentalités, mais parfois, un peu d'exemplarité ne leur ferait pas de mal...
Et puis ça revient à dire que l'on peut classer ce qui est citoyen de ce qui ne l'est pas, ou ce qui l'est plus ou moins : aider une vieille à traverser ou lui laisser sa place dans le métro, c'est plus ou moins citoyen que faire de l'aide aux devoirs ou de nettoyer une plage ?

S'il faut noter sur le cahier dès qu'on cède sa place dans le métro, j'en connais qui ne se lèveront plus

Himpy a écrit:Au final : "faites ce que je dis pas ce que je fais"... parce que bon, je ne suis pas sur que l'exemple suffise à faire changer les mentalités, mais parfois, un peu d'exemplarité ne leur ferait pas de mal...
Et puis ça revient à dire que l'on peut classer ce qui est citoyen de ce qui ne l'est pas, ou ce qui l'est plus ou moins : aider une vieille à traverser ou lui laisser sa place dans le métro, c'est plus ou moins citoyen que faire de l'aide aux devoirs ou de nettoyer une plage ?

Dégorger le personnel trop cher d'un groupe industriel, créer des sociétés écran aux Caraïbes, créer des lois avantageuses pour les " grands" de ce monde... c'est très CITOYEN tout ça, très.... En imposant ce genre de livret du bon citoyen modèle, c'est laisser penser au peuple que notre gouvernement est le PAPA de tous les français, un papa qui porte cet idéal d'une société respectueuse des règles. S'ils créent ce livret c'est bien parce qu'ils ont mis en danger la société qui ne croit plus en grand chose, et ce n'est pas un bout de papier qui va changer le regard des jeunes sur le Pays ( je vois même cela comme une propagande malsaine)... Pour qui se prennent-ils ces apôtres de l'Elysée ?

Quand un gouvernement n'est plus capable d'inspirer de l'espoir, il fait des petites fiches sur tout le monde.

JPhMM a écrit:Quand un gouvernement n'est plus capable d'inspirer de l'espoir, il fait des petites fiches sur tout le monde.

Je note, c'est une jolie pensée... :succes:

lucil a écrit:

JPhMM a écrit:Quand un gouvernement n'est plus capable d'inspirer de l'espoir, il fait des petites fiches sur tout le monde.

Je note, c'est une jolie pensée... :succes:

Jolie pensée... mais qui fait un peu peur tout de même !

A Tuin a écrit:Ils feraient mieux de remettre le service militaire pour les jeunes gens. .

ARGHHH !!! Ah ! non, pas ça ! Il faudrait encore trouver des ruses de Sioux pour se faire réformer.

[quote="Cripure"]S'il faut noter sur le cahier dès qu'on cède sa place dans le métro, j'en connais qui ne se lèveront plus [/quot

Ca dépend : on offre un petit sac pour trimballer et faire tamponner le livret à chaque bonne action ?

On nous serine que les notes, c'est traumatisant, ça stigmatise les élèves, et on va "valider" leur qualité de citoyen en évaluant leurs engagements… On marche sur la tête.

Himpy a écrit:

lucil a écrit:

JPhMM a écrit:Quand un gouvernement n'est plus capable d'inspirer de l'espoir, il fait des petites fiches sur tout le monde.

Je note, c'est une jolie pensée... :succes:

Jolie pensée... mais qui fait un peu peur tout de même !

Exact! Après, franchement, pensez-vous qu'ils vont lister tout ça... J'ai plus l'impression qu'il s'agit d'un effet paillettes " on s'occupe de vous et on vous donne une place importante....! On ne va pas vous ouvrir un livret à la Poste mais on vous donne la chance d'être de bons citoyens et vous pourrez en être fiers...". En fait, oui.... peut-être que vous avez raison Himpy, glups!

Dans l'excellente et autobiographique BD "Pyongyang" de Guy Delisle, l'auteur, parachuté pour quelques semaines en Corée du Nord, relate que les citoyens, après leur journée de travail, sont invités à une sorte de "volontariat obligatoire" qui les occupe jusqu'à la nuit : entretien des espaces verts, nettoyage de rue etc. Mon propos peut paraître complotiste, mais il y a des relents de patriotisme forcené dans cette histoire de livret civique qui peuvent nous rappeler aisément les heures les plus sombres de l'histoire. L'engagement sous forme d'embrigadement est toujours une manière de contrôler la jeunesse, la circulation des idées et de jouer sur des leviers de pression. Sans compter toutes les histoires occultes de sousous ; dans un contexte économique difficile, quels types d'associations emporteront les plus fortes subventions et sous quelles conditions ?

Les connaissances nécessaires relèvent notamment de l'enseignement scientifique et des humanités. L'éducation physique et sportive y contribue également.

Les élèves doivent en outre :

connaître les règles de la vie collective et comprendre que toute organisation humaine se fonde sur des codes de conduite et des usages dont le respect s'impose ;
savoir ce qui est interdit et ce qui est permis ;
connaître la distinction entre sphères professionnelle, publique et privée ;
être éduqué à la sexualité, à la santé et à la sécurité ;
connaître les gestes de premiers secours.

http://eduscol.education.fr/cid45612/les-competences-sociales-civiques.html

(C'est moi qui mets en gras)

Voilà voilà voilà.

Honchamp a écrit:

Rendash a écrit:

Rosanette a écrit:mais si quelqu'un dans la discussion me sortait "ha non moi le bénévolat ça m'intéresse pas, je préfère la compagnie de mes bouquins", je pense que je le recevrais un brin vertement ; c'est dans l'absolu le droit de chacun mais je trouve cet égocentrisme vraiment malvenu.

Deuxièmement, il ne t'appartient pas d'émettre quelque jugement que ce soit sur les occupations qui ont la préférence des autres. Ce ne sont pas tes oignons, tout simplement, et tu n'es pas apte à juger du bien-fondé de la chose. Notamment parce qu'il te manque sans doute quelques éléments pour émettre un jugement pertinent. Ce qui ne t'empêchera évidemment pas de le faire, c'est ton droit absolu, mais tu seras reçue vertement, donc.

Rendash, il y a quand même quelque chose qui me gêne dans ta manière de t'exprimer.
C'est souvent très "brut de décoffrage".

Je sais que c'est ta marque de fabrique sur le forum, que tu assumes, que tu as tes supporters... etc.
Je sais que tu vas répondre que si on n'est pas content , on peut te zapper, te mettre en "ignoré", ne pas te répondre.
Bref, je sais ce que tu vas répondre. Ou ce que tu vas penser, sans répondre car tu peux estimer que cela ne vaut pas le coup...

Ici, c'est sur Rosanette que cela tombe, comme dimanche c'était sur quelqu'un d'autre, qui a finalement abandonné.Je ne sais pas si on le reverra sur le forum.
Bref, tu peux m'assassiner, m'ignorer, mais une partie de tes interventions me mettent mal à l'aise.
Par moment- pas toujours- cela hystérise les débats.
Il faut savoir si Neos est un club de gens qui pensent pareil, et évitent bien de s'égratigner, ou bien si on admet les avis divergents.

Par ailleurs, je te trouve injuste : j'ai mis en gras et souligné ce qui me gêne : bien sûr que si,  Rosanette a le droit d'émettre, peut-être pas un jugement, mais un avis, qui peut prendre la forme d'un jugement !
C'est le principe du forum et des discussions...

Donc, je te trouve excessif.
J'imagine que Rosanette peut être tentée d'abandonner la discussion, devant des propos aussi tranchés et par ailleurs désagréables.

D'autres Néos sont avertis parce qu'ils sous-entendent de la violence physique.
La violence par les paroles peut faire mal aussi.

Sans rancune, Rendash,mais cela fait plusieurs fois que cela me démange de le dire.


PS Et moi, si je militais à la SPA, je te dénoncerais pour mauvais traitement à un chat. Je ne me fais pas à ton nouvel avatar, ce chat a l'air plus traumatisé qu'épanoui.

Désolé de m'en mêler, mais comme je pense rigoureusement la même chose que Rendash, je me sens visé au passage, et je constate, atterrée, que la "victime" se permet d'écrire ceci :

mais si quelqu'un dans la discussion me sortait "ha non moi le bénévolat ça m'intéresse pas, je préfère la compagnie de mes bouquins", je pense que je le recevrais un brin vertement ;
Perso, ce sont ces propos-là que je trouve excessifs, et même inadmissibles. Ça pue l'intolérance, et il ne faudrait pas inverser les rôles.

Etant particulièrement soucieux de mon engagement citoyen, je mets un point d'honneur à ne surtout jamais aller pourrir la moindre association de bénévoles par ma néfaste présence. :diable:

https://www.youtube.com/watch?v=LBNsgGCjf98

Je pense que la notion d'engagement est à interroger, le mot n'est certainement pas innocent ici.
Je n'ai pas les outils pour décortiquer tout cela, mais j'ai l'intime conviction qu'ici engagement n'est pas politique, il se conçoit apolitique, c'est-à-dire aussi hors toute réflexion politique, hors tout système critique d'idées, remplacés par une idéologie du concret et une praxéologie.

L'impératif d'action par l'enregistrement de l'acte pour l'établissement d'un curriculum citoyen qui viendrait en lieu et place d'un statut de citoyen, et la raillerie permanente de l'ennui et de la contemplation (la pire insulte des temps contemporains) ne sont que des étapes dans le peuplement du vide par la gesticulation perpétuelle. Promouvoir le bénévolat pour changer le monde et railler le temps de réflexion nécessaire à la construction de l'idée n'ont qu'un effet désiré : ne rien changer au monde, dont on prétend qu'il serait arrivé à la fin de son histoire, et pour lequel chacun d'entre nous ne pourrait qu'espérer agir à son échelle, à sa petite échelle, un ajustement sans idéologie, soixante millions de rustines sur un système décrété ainsi inchangeable. « Car c'est la vie, ma pauvre Lucette. On n'y peut rien. Le système est ainsi, il ne changera jamais. Il faut juste trouver à le rendre moins insupportable par de la gesticulation. La politique est morte, laissez-la aux professionnels. Aux citoyens, il reste les miettes de l'engagement citoyen. Cessez donc de rêver, de revendiquer. Allez donc agir maintenant à votre petit niveau. A vous le quartier, laissez-nous les rouages de l'état et de l'économie, de toute façon c'est devenu une affaire d'experts, vous n'y comprenez plus rien. »

:|

Monde de m...

JPhMM a écrit:Je n'ai pas dit cela.
J'ai dit que je mettais quiconque à l'épreuve de me démontrer que lire de la littérature n'est pas un acte d'engagement.

Qui pourrait me montrer que lire Diderot ou Camus n'est pas une forme très élevée d'engagement citoyen ?

Je veux bien relever le gant. Lire un livre ne saurait en soi constituer un engagement. On peut le lire parce qu'on y est contraint, le lire et l'oublier aussitôt, le lire et n'y rien comprendre, le lire et s'en moquer etc. Ce qui compte, c'est le profit qu'on tire de la lecture et non la lecture en elle-même.

frigo a écrit:A défaut de mon livret citoyen, je commence dès aujourd'hui mon livret sans-culotte.

En couverture :



C'est pour faire avancer le débat, ne me remerciez pas.

Soyons français, restons gaulois ! :petitdrapeau:

C'est autorisé ce genre d'images sur le forum ?

thibotten a écrit:

JPhMM a écrit:Je n'ai pas dit cela.
J'ai dit que je mettais quiconque à l'épreuve de me démontrer que lire de la littérature n'est pas un acte d'engagement.

Qui pourrait me montrer que lire Diderot ou Camus n'est pas une forme très élevée d'engagement citoyen ?

Je veux bien relever le gant. Lire un livre ne saurait en soi constituer un engagement. On peut le lire parce qu'on y est contraint, le lire et l'oublier aussitôt, le lire et n'y rien comprendre, le lire et s'en moquer etc. Ce qui compte, c'est le profit qu'on tire de la lecture et non la lecture en elle-même.

Je crois que je ne peux avoir que de la peine pour une personne qui ne lit que pour le profit qu'elle en tire et jamais pour le plaisir de la lecture elle-même.

Rosanette a écrit:

Rendash a écrit:C'est mieux, dit comme ça, Rosanette. "peut-être", "on pourrait", "rappeler que c'est une possibilité", etc. Là, d'accord, ça n'a pas le côté bêtement prétentieux qui m'a heurté dans ton intervention initiale.

Oui, c'est une possibilité. Pourquoi pas. Mais c'est alors complètement dévoyé par ce que veut mettre en place l'Etat, et c'est bien ça qui est honteux. Obliger à faire, et obliger à rendre des comptes à l'Etat, non. C'est ni plus ni moins que du travail forcé, d'où le terme d'asservissement que j'employai à dessein.

Mon intervention initiale visait simplement à nuancer l'idée selon laquelle il ne faudrait pas brusquer "les contemplatifs" à aller vers les autres. Je ne dis pas que c'est nécessairement à l'Etat de prendre le relais, mais si quelqu'un dans la discussion me sortait "ha non moi le bénévolat ça m'intéresse pas, je préfère la compagnie de mes bouquins", je pense que je le recevrais un brin vertement ; c'est dans l'absolu le droit de chacun mais je trouve cet égocentrisme vraiment malvenu.


Maintenant, je le répète, valoriser les jeunes qui s'engagent régulièrement, je trouve ça bien, voire je trouve ça nécessaire et je trouve qu'on en fait pas assez de ce côté-là justement, en préférant mettre en avant les nombreuses activités périscolaires de certains.

Et bien cela a toujours été mon cas : mes bouquins, mes animaux...
Et je redis que si on m'avait obligé - comme si on m'obligeait actuellement - à "m'engager", cela se finirait très mal.

La société est en déliquescence et il faudrait demander aux gamins de résoudre les pb !