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Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme? - Page 15 Empty Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

par ysabel Sam 09 Jan 2016, 11:50
J'ai des élèves qui me disent avoir eu une dictée différente au brevet...
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Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme? - Page 15 Empty Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

par henriette Sam 09 Jan 2016, 11:53
ysabel a écrit:J'ai des élèves qui me disent avoir eu une dictée différente au brevet...
C'est, comme je le disais, qu'ils ont eu un protocole de TSA reconnu par le rectorat et le médecin scolaire et ayant ouvert le droit à un aménagement des épreuves : dictée aménagée, tiers-temps.
Ce qui est étonnant, pour le coup, c'est qu'il n'y ait rien au lycée, que tu ne sois pas au moins au courant de la mise en place de ces dispositifs pour eux.

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par Isis39 Sam 09 Jan 2016, 11:54
henriette a écrit:
ysabel a écrit:J'ai des élèves qui me disent avoir eu une dictée différente au brevet...
C'est, comme je le disais, qu'ils ont eu un protocole de TSA reconnu par le rectorat et le médecin scolaire et ayant ouvert le droit à un aménagement des épreuves : dictée aménagée, tiers-temps.
Ce qui est étonnant, pour le coup, c'est qu'il n'y ait rien au lycée, que tu ne sois pas au moins au courant de la mise en place de ces dispositifs pour eux.

Ce sont des aménagements pour des élèves handicapés. Cela concerne très peu d'élèves.
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par Carnyx Sam 09 Jan 2016, 11:54
Caspar Goodwood a écrit:
henriette a écrit:C'est la raison pour laquelle il ne faut pas proposer d'aménagements (dictée à trous, temps supplémentaire ou sujet plus court, réponses non rédigées, barème compensatoire, etc.) aux élèves dont on sait qu'ils n'en bénéficieront pas aux examens. Seul un dossier de TSA très complet, qui ouvrira droit à aménagements, doit entraîner la mise en place de ces aménagements en classe.
Sinon, on trompe l'élève au lieu de lui apprendre des stratégies pour réussir le mieux possible dans les conditions normales d'examen.

Sans compter que les aménagements ont une limite : je n'ai pas très envie que mon chirurgien ait bénéficié d'aménagements pour devenir chirurgien, je ne sais pas si j'aurais confiance en lui. Very Happy
Non, voyons ! Quel fachismeu !
Tous les élèves sont identiques, y compris et surtout ceux qu'on a laissés tomber dans le primaire : tous les « gamins » y peuvent faire chirurgiens, yaka « différencier », ça marche ! !
L'imposition des mains ça marche aussi ! Dieu est avec nous !

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Of all tyrannies, a tyranny sincerely exercised for the good of its victims may be the most oppressive. It would be better to live under robber barons than under omnipotent moral busybodies. The robber baron’s cruelty may sometimes sleep, his cupidity may at some point be satiated; but those who torment us for our own good will torment us without end for they do so with the approval of their own conscience.
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par ysabel Sam 09 Jan 2016, 11:54
henriette a écrit:
ysabel a écrit:J'ai des élèves qui me disent avoir eu une dictée différente au brevet...
C'est, comme je le disais, qu'ils ont eu un protocole de TSA reconnu par le rectorat et le médecin scolaire et ayant ouvert le droit à un aménagement des épreuves : dictée aménagée, tiers-temps.
Ce qui est étonnant, pour le coup, c'est qu'il n'y ait rien au lycée, que tu ne sois pas au moins au courant de la mise en place de ces dispositifs pour eux.

Oh, on a  cela très tard... pas avant novembre/décembre voire plus tard.

Cette année, depuis septembre, j'ai un gamin qui me dit être dyslexique (ce qui est vrai). On a eu le papier fin novembre. Mais nulle trace d'un futur lecteur-scripteur. Bon cela me semble logique au regard de ce qu'il me rend, la dyslexie ne semble pas insurmontable.
En attendant il a été tellement "choyé" qu'il me rendait des devoirs qui ressemblent à des brouillons, au crayon de papier, pas de majuscules etc. Il n'écoutait rien en classe car on mettait tout sur le dos de sa dyslexie.
Maintenant ses devoirs sont propres et il fait relire ses DM par ses parents et il écoute en classe.


Dernière édition par ysabel le Sam 09 Jan 2016, 12:01, édité 1 fois

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par dami1kd Sam 09 Jan 2016, 11:56
Caspar Goodwood a écrit:
ysabel a écrit:
Carnyx a écrit:
thenastywizard a écrit:

Si seulement c'était cela ...
Parce que beaucoup de collègues croient faire de la pédagogie différenciée ou disent en faire.
Je suis souvent au fond des classes (conseil pédagogique, aide aux IPR) et je ne vois jamais, presque jamais, de différenciation de la pédagogie : un même document pour tout le monde, une même démarche pour tout le monde, tous les élèves qui avancent en même temps et pas mal d'élèves qui ne font pas grand chose parce que c'est trop compliqué pour eux, bien souvent.
Cela m'a et me beaucoup fait réfléchir.
Que font en 3e (ou en 2de !) des élèves qui ne pigent rien à un texte ?
Faut-il ostensiblement leur faire un bidule "différenciation pédagogique" avec pour seul but de passer pour un grand expert bienfaiteur de l'humanité ou faut-il leur enseigner à lire quand ils sont à l'école primaire ?
Il est vrai que ce genre de questions ne se pose pas pour les pédagos.

Et c'est comme cela que des élèves qui sont loin du niveau attendu se retrouve en classe supérieure, au lycée car comme leur évaluation était biaisée par rapport aux autres, ils ont des moyennes qui leur permettent d'aller où ils veulent (en général, au lycée...)

Et tous les ans en seconde, débarquent des élèves qui ne comprennent pas pourquoi ils n'ont pas de texte à trous, pourquoi j'évalue systématiquement la langue (sauf pour ceux dont je sais qu'ils auront lecteur-scripteur à l'EAF). Ils tombent des nues quand je leur dis qu'au bac, ils auront la même épreuve que les autres et que leur copie sera avec toutes les autres sans différenciation pour la  correction.

Je suis bien d'accord avec toi et j'ai toujours eu un peu de mal avec cette histoire de pédagogie différenciée alors que les élèves seront un jour ou l'autre confrontés à des examens ou à une sélection.

L'un n'empêche pas l'autre. Ce n'est pas parce que les élèves vont tous au même endroit, qu'ils doivent emprunter le même chemin.
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User5899
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par User5899 Sam 09 Jan 2016, 11:57
thenastywizard a écrit:Je suis souvent au fond des classes (conseil pédagogique, aide aux IPR) et je ne vois jamais, presque jamais, de différenciation de la pédagogie : un même document pour tout le monde, une même démarche pour tout le monde, tous les élèves qui avancent en même temps et pas mal d'élèves qui ne font pas grand chose parce que c'est trop compliqué pour eux, bien souvent.
Cela m'a et me beaucoup fait réfléchir.
Déjà, quittez le fond de la classe et mettez-vous vraiment au boulot... Vous croyez que je vais différencier mon enseignement pour pallier les carences qu'on a niées en faisant passer tout le monde coûte que coûte ? Vous croyez qu'avec un salaire bloqué depuis 6 ans, je vais faire le moindre effort ? Vous vous êtes trouvé une planque, tant mieux pour vous. Mais gardez vos leçons je vous prie, Cher.
Non mais je rêve.
(post adouci sur demande de la modération  aag
Il n'exprime plus mon indignation avec la même véhémence.
J'ai horreur des inspecteurs des travaux finis qui viennent prôner la parole magique. Enseigner, c'est un métier. Quand j'en demande davantage à mon plombier, il m'en facture davantage)
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par henriette Sam 09 Jan 2016, 11:58
Isis39 a écrit:
henriette a écrit:
ysabel a écrit:J'ai des élèves qui me disent avoir eu une dictée différente au brevet...
C'est, comme je le disais, qu'ils ont eu un protocole de TSA reconnu par le rectorat et le médecin scolaire et ayant ouvert le droit à un aménagement des épreuves : dictée aménagée, tiers-temps.
Ce qui est étonnant, pour le coup, c'est qu'il n'y ait rien au lycée, que tu ne sois pas au moins au courant de la mise en place de ces dispositifs pour eux.

Ce sont des aménagements pour des élèves handicapés. Cela concerne très peu d'élèves.
Il n'y a que dans ce cas que les élèves ont des dictées aménagées au brevet.
Dans mon établissement, cela concerne une quinzaine d'élèves de 3e chaque année.

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par Sphinx Sam 09 Jan 2016, 11:59
Personnellement, j'en fais de temps à autre : les élèves qui sont vraiment mais alors complètement largués en langue font des exercices bêtes et répétitifs d'orthographe/grammaire pour essayer de progresser un tout petit peu ou au moins de faire rentrer les bases (mais je n'ai pas beaucoup d'espoir) et pendant ce temps je donne un texte avec questions aux autres pour qu'ils aillent un peu plus loin dans l'oeuvre ou le GT qu'on travaille. Mais je n'appelle pas ça de la différenciation : j'appelle ça des rustines :|  Si les bases étaient acquises et si on arrêtait d'amener jusqu'à la seconde GT des élèves qui ont clairement raté des choses aux alentours du CP, on n'aurait pas besoin d'en arriver là. Je vois difficilement comment on peut différencier en français de toutes façons : donner des oeuvres de difficultés diverses pour les lectures à la maison, ça oui, je fais (mais je les laisse choisir dans une liste, je ne décide pas moi-même qui est nul et qui a droit au livre difficile), mais les lectures et études de texte en classe, il faut bien les faire ensemble. Quant à la connaissance de la langue, même les "bons" sont à un niveau consternant.

Quant aux évaluations différenciées, cela m'arrive d'avoir pitié et de demander une dictée ou une rédaction un peu moins longue à un élève qui ne va clairement pas s'en sortir. J'en ai deux ou trois en cinquième qui seraient bien mieux en SEGPA ou qui auraient bien bénéficié d'un redoublement dans les petites classes (ou tout simplement d'apprendre à lire et à écrire correctement). Ca n'a pas d'effets miraculeux sur leur moyenne de toutes façons : ils se retrouvent quand même avec des notes catastrophiques.

J'avoue aussi parfois craquer et mettre en place des aménagements complètements indus mais réclamés par des parents hystériques qui harcèlent PP, direction, médecin scolaire, moi, etc, avec des clameurs de dyslexie à mon sens complètement injustifiées. Mais quand ce sont les parents eux-mêmes qui sabordent leurs enfants de cette façon, moi, je ne peux rien faire d'autre que baisser les bras. Heureusement, c'est plutôt rare.

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par Isis39 Sam 09 Jan 2016, 12:02
henriette a écrit:
Isis39 a écrit:
henriette a écrit:
ysabel a écrit:J'ai des élèves qui me disent avoir eu une dictée différente au brevet...
C'est, comme je le disais, qu'ils ont eu un protocole de TSA reconnu par le rectorat et le médecin scolaire et ayant ouvert le droit à un aménagement des épreuves : dictée aménagée, tiers-temps.
Ce qui est étonnant, pour le coup, c'est qu'il n'y ait rien au lycée, que tu ne sois pas au moins au courant de la mise en place de ces dispositifs pour eux.

Ce sont des aménagements pour des élèves handicapés. Cela concerne très peu d'élèves.
Il n'y a que dans ce cas que les élèves ont des dictées aménagées au brevet.
Dans mon établissement, cela concerne une quinzaine d'élèves de 3e chaque année.

Ici, peut être deux par an.
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par Sphinx Sam 09 Jan 2016, 12:04
Dans mon établissement l'an dernier, sur une dizaine d'élèves qui avaient droit pendant l'année à des aménagements validés par le médecin scolaire, seulement deux ont obtenu du rectorat la permission de les avoir pour le brevet.

Mais je ne sais pas si toutes les académies ont exactement les mêmes critères..

On ne dévierait pas un peu du sujet du fil, là ? Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme? - Page 15 3795679266

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Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme? - Page 15 Empty Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

par henriette Sam 09 Jan 2016, 12:05
Rien que cette année, j'ai 6 élèves dans ma classe de 5e bénéficiant de protocoles d'aménagement pour TSA (le plus souvent dyslexie, dysgraphie, dyscalculie ou dyspraxie, plusieurs cumulant du reste les problèmes).

EDIT : et oui, on dérive, là.

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par Sphinx Sam 09 Jan 2016, 12:08
J'en ai cinq avec PAP dans ma cinquième : sur deux, il y a marqué dyslexie et TSA (très justifié à mon avis), et il faut aménager ; trois ont seulement "manque de confiance en soi" et il est préconisé de les "encourager" (j'ai toujours l'impression d'être une horrible Miss Minchin quand je vois qu'on juge bon de me rappeler ça Rolling Eyes)

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par Isis39 Sam 09 Jan 2016, 12:10
D'ailleurs, qui monte les PAP chez vous. Qui décide des aménagements , c'est le grand flou ici.
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InvitéTNW
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Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme? - Page 15 Empty Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

par InvitéTNW Sam 09 Jan 2016, 12:14
Cripure a écrit:
thenastywizard a écrit:Je suis souvent au fond des classes (conseil pédagogique, aide aux IPR) et je ne vois jamais, presque jamais, de différenciation de la pédagogie : un même document pour tout le monde, une même démarche pour tout le monde, tous les élèves qui avancent en même temps et pas mal d'élèves qui ne font pas grand chose parce que c'est trop compliqué pour eux, bien souvent.
Cela m'a et me beaucoup fait réfléchir.
Déjà, quittez le fond de la classe et mettez-vous vraiment au boulot... Vous croyez que je vais différencier mon enseignement pour pallier les carences qu'on a niées en faisant passer tout le monde coûte que coûte ? Vous croyez qu'avec un salaire bloqué depuis 6 ans, je vais faire le moindre effort ? Vous vous êtes trouvé une planque, tant mieux pour vous. Mais gardez vos leçons je vous prie, Cher.
Non mais je rêve.
(post adouci sur demande de la modération  aag
Il n'exprime plus mon indignation avec la même véhémence.
J'ai horreur des inspecteurs des travaux finis qui viennent prôner la parole magique. Enseigner, c'est un métier. Quand j'en demande davantage à mon plombier, il m'en facture davantage)

Je travaille à temps plein en collège où j'enseigne en 6e, 4e et 3e.
Je ne suis pas inspecteur.
Donc ne me demandez pas de me mettre au boulot : je le fais déjà !
Et j'assure, en plus, d'autres missions.
Lefteris
Lefteris
Esprit sacré

Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme? - Page 15 Empty Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

par Lefteris Sam 09 Jan 2016, 12:20
VanGogh59 a écrit:

Oui c'est le corollaire d'un rapport de force social. Si le camp pro réforme l'emporte dans cette histoire, ce sera une victoire à la Pyrrhus tant cette réforme aura été imposée de façon péremptoire et autoritaire. Il est dorénavant clair que le climat entre profs a été bouleversé depuis le début de la proclamation de cette réforme et que les clans vont se renforcer (c'est d'ailleurs peut-être ce que cherche le ministère). Ce forum est d'ailleurs un excellent révélateur de cette atmosphère délétère (certains vont même jusqu'à déplorer l'esprit du forum  Rolling Eyes  il va falloir qu'ils s'y fassent, c'est le même esprit mais en pire qui va régner dans leur bahut !) Les noms d'oiseaux vont fuser et les nerfs mis à cran par tant de pression (réunions absconses à gogos, formateurs goguenards et provocateurs, petits chefs pro-réformes qui vont s'improviser ici et la,  programmes nouveaux à préparer en 2 mois sur 4 niveaux) risquent d'éclater très rapidement en créant beaucoup de dégâts dans des équipes qui seront censées pourtant devoir travailler de façon collective. On va droit vers un clash social d'envergure...
Oui, je le crois, ça va être très très  dur. La pleurnicherie des jaunes de se voir méprisés  voir insultés est ridicule par rapport à la violence qu'ils soutiennent et à laquelle ils collaborent. Le corollaire de cette guerre de chaque instant qui va se déclencher à l'intérieur du système, sera une nouvelle  phase de destruction de l'école accélérée de l'école dans son ensemble, et de manière irréparable (d'autant que la deuxième couche de saccage du lycée arrive à toute vitesse) , avec une majorité d'enseignants de plus en plus démotivés, des programmes indigents (voir celui de lettres  😢 ), un caporalisme formaliste bridant toutes les bonnes volontés, un recrutement qui va encore baisser quantitativement et qualitativement.

Les initiateurs de cette réforme économique avant tout, ne l'oublions pas (voir les applaudissements et encouragement du MEDEF, de l'OCDE et consorts..) sont passés par un habillage idéologique néfaste, poussés par les carriéristes stipendiés ayant un pouvoir (et donc des fromages) à conserver, et dont un des credo est de tout axer contre les enseignants, de leur nuire par principe, rejoignant en ceci les gestionnaires pour qui le coût du travail est toujours trop cher.
Cette seule base voue déjà tout à l'échec : on ne construit rien en menant la guerre contre les personnels, en les menant à la schlague, en détériorant leur métier.

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"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

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par Norman Bates Sam 09 Jan 2016, 12:22
thenastywizard a écrit:
En 3e, cette année, j'ai quatre élèves qui sont tellement en difficulté qu'ils ne comprennent pas les textes que je souhaite faire lire. Je propose donc des textes plus simples (ou des morceaux de textes) avec des questions plus guidées qu'aux autres élèves de la classe qui ont des textes plus complexes et moins de guidage dans les questions. Puis, chaque groupe présente les réponses aux questions [...].

thenastywizard a écrit:
Parce que beaucoup de collègues croient faire de la pédagogie différenciée ou disent en faire.


Dont vous faites partie, on est bien d'accord ? Parce que ce que vous dites pratiquer là (première citation) n'est pas de la pédagogie différenciée. Ce sont simplement des textes différents pour des élèves de "niveaux" différents. Tout le monde travaille de la même manière, mais avec des textes différents : pédagogiquement, il n'y a pas de différentiation.

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par Sphinx Sam 09 Jan 2016, 12:24
Isis39 a écrit:D'ailleurs, qui monte les PAP chez vous. Qui décide des aménagements , c'est le grand flou ici.

Le médecin scolaire, d'après les diagnostics posés par les médecins, orthophonistes, services spécialisés, etc. Après je ne connais pas la procédure administrative exacte. Comme il y a pas mal d'abus, maintenant on refuse tout aménagement qui ne soit pas indiqué dans le PAP (mais bon, cela m'arrive, sans trop le dire, d'en demander un peu moins à un élève dont je vois qu'il est en souffrance, plus que d'autres peut-être qui ont tous les documents qu'il faut... tous les parents ne réussissent pas toujours à obtenir ce qu'il faudrait - ou ne veulent pas, dans des cas plus rares.)

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Carnyx
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par Carnyx Sam 09 Jan 2016, 12:32
Lefteris a écrit:
Oui, je le crois, ça va être très très  dur. La pleurnicherie des jaunes de se voir méprisés  voir insultés est ridicule par rapport à la violence qu'ils soutiennent et à laquelle ils collaborent. Le corollaire de cette guerre de chaque instant qui va se déclencher à l'intérieur du système, sera une nouvelle  phase de destruction de l'école accélérée de l'école dans son ensemble, et de manière irréparable (d'autant que la deuxième couche de saccage du lycée arrive à toute vitesse) , avec une majorité d'enseignants de plus en plus démotivés, des programmes indigents (voir celui de lettres  😢 ), un caporalisme formaliste bridant toutes les bonnes volontés, un recrutement qui va encore baisser quantitativement et qualitativement.
Et leur pleurnicherie s'appuie sur la langue de bois au pouvoir et ses tendances à l'euphémisation : faut surtout pas appeler un chat un chat, le faire c'est du fachismeu...

On peut remarquer que les évangélistes de la réforme ne répondent jamais aux questions précises sur les pertes de postes ou même de disciplines entières.
Mais que pourraient-ils dire ? Ils y sont favorables, l'École n'est pas pour eux un lieu d'instruction mais un « lieu de vie », de vivrensemble, un activité de dames patronnesses, un faire-semblant...

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Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme? - Page 15 Empty Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

par fanette Sam 09 Jan 2016, 12:35
Désolée, c'est encore hors-sujet :

Question qui fâche (j'suis déjà un dinosaure, alors ...): pourquoi prôner les bienfaits des classes hétérogènes et inclusives, et nous demander ensuite de pratiquer une pédagogie différenciée au sein de ces classes ? N'arriverait-on pas au même objectif avec des classes bien plus homogènes, où il ne serait pas nécessaire de s'épuiser en préparations multiples (Isis notait le temps que lui demandait la prép de l'AP) ?
pingouin
Rendash
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par Rendash Sam 09 Jan 2016, 12:37
thenastywizard a écrit:
Rendash a écrit:
Quant à la "différenciation", à force d'être acceptée, elle a été érigée en dogme et sert de prétexte aujourd'hui à nombre d'aberrations pédagogiques.  supra.
je ne vois pas en quoi ce que je propose est une aberration pédagogique. Si je ne le faisais pas, ces quatre élèves resteraient sans rien comprendre.


Iphigénie a écrit:En fait la pédagogie différenciée c'est donc mettre un mot innovant sur le ba-ba du travail d'un professeur conservateur qui croit que ce qu'il fait c'est juste travailler naturellement.

CQFD. Merci Iphigénie.
En revanche, coller des élèves qui ont déjà deux ans d'apprentissages d'une langue derrière eux, avec des grands débutants, et dire "mais y'a qu'à différencier!", c'est aberrant.



thenastywizard a écrit:
Parce que beaucoup de collègues croient faire de la pédagogie différenciée ou disent en faire.
Je suis souvent au fond des classes (conseil pédagogique, aide aux IPR) et je ne vois jamais, presque jamais, de différenciation de la pédagogie : un même document pour tout le monde, une même démarche pour tout le monde, tous les élèves qui avancent en même temps et pas mal d'élèves qui ne font pas grand chose parce que c'est trop compliqué pour eux, bien souvent.
Cela m'a et me beaucoup fait réfléchir.

C'est bien ce que je dis. De la graine d'IPR, qui interroge non ses propres pratiques, mais les pratiques de ses collègues. T'aurais dû être flic, en fait. Et quand tu es au fond des classes à fliquer tes collègues et à leur donner des bons points, tu fais comment pour leur apprendre un boulot que tu ne fais pas pendant ce temps? Retourne donc dans ta salle de classe, et prêche par l'exemple. Montre à quel point tes méthodes sont géniales, montre les résultats : que les collègues qui récupèrent tes élèves l'année suivante soient à ce point bluffés qu'ils viennent te demander à genoux des conseils veneration

edit : ha, j'ai vu que ton flicage, c'était "en plus". Hé bien, ça ne change rien : j'ai un travail à temps plein, moi, je n'ai pas le temps de me préoccuper de la façon dont les collègues bossent, "en plus" de mon boulot. Si tu as du temps libre, fais donc du soutien, à la place, ce sera plus utile.


Et on en reste quand même au même point : la mise en place stupidement péremptoire de cette réforme ne changera rien, faudrait peut-être commencer à réfléchir. Les collègues qui ne faisaient pas avant ne feront pas davantage après. Et ils ne font pas parce qu'ils ne savent pas faire ; ce n'est pas un coup de baguette magique et un lot de réformes pathétiquement nulles qui vont changer la donne.





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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
Elyas
Elyas
Esprit sacré

Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme? - Page 15 Empty Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

par Elyas Sam 09 Jan 2016, 12:42
Si je parle de différenciation synchrone, je perds combien de gens sur le forum ?
Iphigénie
Iphigénie
Prophète

Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme? - Page 15 Empty Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

par Iphigénie Sam 09 Jan 2016, 12:42
Presse-purée a écrit:
thenastywizard a écrit:
Iphigénie a écrit:En fait la pédagogie différenciée c'est donc mettre un mot innovant sur le ba-ba du travail d'un professeur conservateur qui croit que ce qu'il fait c'est juste travailler naturellement.

Si seulement c'était cela ...
Parce que beaucoup de collègues croient faire de la pédagogie différenciée ou disent en faire.
Je suis souvent au fond des classes (conseil pédagogique, aide aux IPR) et je ne vois jamais, presque jamais, de différenciation de la pédagogie : un même document pour tout le monde, une même démarche pour tout le monde, tous les élèves qui avancent en même temps et pas mal d'élèves qui ne font pas grand chose parce que c'est trop compliqué pour eux, bien souvent.
Cela m'a et me beaucoup fait réfléchir.

C'est trop compliqué pour eux parce qu'on a utilisé depuis le primaire les méthodes (enfin, ça, en fait, c'est secondaire) et surtout le système de pensée, les présupposés idéologiques d'une mafia pédagogique: l'orthographe, c'est de la merde; la grammaire c'est de la merde; les exercices c'est de la merde; la mémorisation, ça rend con; et surtout, surtout ce sont de pauvres petits, alors il ne faut surtout pas les brusquer et les faire se frotter à des connaissances trop compliquées ni leur montrer (conséquences du localisme à outrance) ce qui est en dehors de leur environnement immédiat, parce que la culture, c'est un truc de bourgeois.

On paye en termes d'inégalités et de moindre qualité des apprentissages les conséquences de ces inepties et pour récompenser ceux qui les défendent, on leur file la responsabilité pédagogique du collège.

Bravo.

Voilà c'est exactement ça: on essaie de différencier, si tel est le vocable, pour que tout le monde soit au travail, même ceux qu'on largue dans un niveau dont ils ne maîtrisent aucun des prérequis en leur faisant croire que ce n'est pas grave, mais on sait que pour certains c'est trop tard, trop de lacunes : différenciation, innovation ou pas, on a saccagé l'apprentissage régulier pour ces élèves. C'est bien beau d'inventer la différenciation en fac, mais ça ne fait que révéler le terrible échec des méthodes imposées dans les niveaux antérieurs. Conservatisme mon cul comme dirait Zazie (nan, c'est pas une chanteuse, Kévin), c'est bien parce qu'on n'a pas su conserver un enseignement de qualité qu'on veut absolument innover dans la différenciation aujourd'hui, comme la dernière foi qui sauve le pénitent.
Rendash
Rendash
Bon génie

Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme? - Page 15 Empty Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

par Rendash Sam 09 Jan 2016, 12:43
Elyas a écrit:Si je parle de différenciation synchrone, je perds combien de gens sur le forum ?

Un bon paquet, et tu le sais.
Ha, si seulement la formation, initiale et continue, etc., etc. Rolling Eyes

T'as qu'à différencier tes explications pour que tout le monde comprenne Razz

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"Ce serait un bien bel homme s’il n’était pas laid ; il est grand, bâti en Hercule, mais a un teint africain ; des yeux vifs, pleins d’esprit à la vérité, mais qui annoncent toujours la susceptibilité, l’inquiétude ou la rancune, lui donnent un peu l’air féroce, plus facile à être mis en colère qu’en gaieté. Il rit peu, mais il fait rire. [...] Il est sensible et reconnaissant ; mais pour peu qu’on lui déplaise, il est méchant, hargneux et détestable."
Osmie
Osmie
Sage

Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme? - Page 15 Empty Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

par Osmie Sam 09 Jan 2016, 12:45
Cripure a écrit:
thenastywizard a écrit:Je suis souvent au fond des classes (conseil pédagogique, aide aux IPR) et je ne vois jamais, presque jamais, de différenciation de la pédagogie : un même document pour tout le monde, une même démarche pour tout le monde, tous les élèves qui avancent en même temps et pas mal d'élèves qui ne font pas grand chose parce que c'est trop compliqué pour eux, bien souvent.
Cela m'a et me beaucoup fait réfléchir.
Déjà, quittez le fond de la classe et mettez-vous vraiment au boulot... Vous croyez que je vais différencier mon enseignement pour pallier les carences qu'on a niées en faisant passer tout le monde coûte que coûte ? Vous croyez qu'avec un salaire bloqué depuis 6 ans, je vais faire le moindre effort ? Vous vous êtes trouvé une planque, tant mieux pour vous. Mais gardez vos leçons je vous prie, Cher.
Non mais je rêve.
(post adouci sur demande de la modération  aag
Il n'exprime plus mon indignation avec la même véhémence.
J'ai horreur des inspecteurs des travaux finis qui viennent prôner la parole magique. Enseigner, c'est un métier. Quand j'en demande davantage à mon plombier, il m'en facture davantage)

On espère bien que oui ! Et le sacerdoce alors ? Je fais une capture d'écran, l'envoie aussi sec à vos IPR et poste ensuite ma lettre de demande d'agrégation sur liste d'aptitude (merci pour le modèle).
Norman Bates
Norman Bates
Niveau 10

Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme? - Page 15 Empty Re: Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

par Norman Bates Sam 09 Jan 2016, 12:45
Elyas a écrit:Si je parle de différenciation synchrone, je perds combien de gens sur le forum ?

Vous en intéressez combien, surtout ?

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