Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

Isis39 a écrit:

Honchamp a écrit:

coqenstock a écrit:
Ca ne l'a pas empêché de se faire insulter et menacer.

Je crois même qu'on lui a crevé ses pneux et qu'on a mis de la farine dans le ventilateur de son TNI.  

On l'a menacé physiquement.

Si c'est le cas, c'est inepte.

J'arrête la discussion car je contribue à la faire repartir en sucette. (Je ne dis pas ça pour toi, Isis).

thenastywizard a écrit:

Honchamp a écrit:

thenastywizard a écrit:

Rendash a écrit:
Bref, je ne me sens pas à 1000 lieues de Thenastywizard.
PS J'ai comme l'impression que, comme tout nouveau sur Neos, Thenastywizard est en train de "manger"...
C'est assez désagréable, ce sentiment que les nouveaux intervenants, s'ils ne sont pas dans la vib', aient toujours à se faire étriller. Mais c'est comme ça, apparemment.

Merci.
C'est vrai que j'ai un peu l'impression de "manger".
Tiens, j'ai faim.

Mais non ! c'est juste la forme de bizutage des nouveaux ! :lol:

Isis39 a écrit:

Honchamp a écrit:

coqenstock a écrit:
Ca ne l'a pas empêché de se faire insulter et menacer.

Je crois même qu'on lui a crevé ses pneux et qu'on a mis de la farine dans le ventilateur de son TNI.  

On l'a menacé physiquement.

Plus honnêtement, on lui a dit "Je te mettrais volontiers une baffe", ou, plus exactement, "si je t'avais en face, tu ramasserais une baffe". Ce qui était idiot, on est d'accord, mais ce n'est pas une menace. Une menace, c'eût été "je vais venir te mettre une baffe". Là, c'était juste l'expression stupide d'une colère bien réelle. Prétendre qu'Elyas a été menacé physiquement est donc mensonger.

Ce qui ne revient pas à dire que F. Lemoine a eu raison de tenir ces propos débiles.

Rendash a écrit:

Isis39 a écrit:

Honchamp a écrit:

coqenstock a écrit:
Ca ne l'a pas empêché de se faire insulter et menacer.

Je crois même qu'on lui a crevé ses pneux et qu'on a mis de la farine dans le ventilateur de son TNI.  

On l'a menacé physiquement.

Plus honnêtement, on lui a dit "Je te mettrais volontiers une baffe", ou, plus exactement, "si je t'avais en face, tu ramasserais une baffe". Ce qui était idiot, on est d'accord, mais ce n'est pas une menace. Une menace, c'eût été "je vais venir te mettre une baffe". Là, c'était juste l'expression stupide d'une colère bien réelle. Prétendre qu'Elyas a été menacé physiquement est donc mensonger.

Ce qui ne revient pas à dire que F. Lemoine a eu raison de tenir ces propos débiles.

Ah, c'est cette histoire-là ?
Fil nettoyé et tout et tout....
Effectivement, je me souviens, et effectivement... Rien à craindre avec FL, que j'avais trouvé injustement traité...Houla, je ne veux pas relancer ça...      

Il m'arrive souvent en classe de dire à un élève, "je vais te clouer sur la porte", quand il s'agit d'une consigne non respectée que j'anônne  4 fois par heure !
Mais j'ai dû intervenir en tant que PP quand un prof de maths énergique a dit aux élèves:
"Si vous n'apprenez pas vos leçons, je vos fracasse la tête". Des parents dont le gamin est faible sont venus me voir car le fils avait peur d'aller en maths...
C'est du même style...

Tout cela me donne envie de revoir Borsalino et la scène où Belmondo et Delon se cassent la gueule longuement avant de devenir les meilleurs potes du monde.

Rendash a écrit:

Isis39 a écrit:

Honchamp a écrit:

coqenstock a écrit:
Ca ne l'a pas empêché de se faire insulter et menacer.

Je crois même qu'on lui a crevé ses pneux et qu'on a mis de la farine dans le ventilateur de son TNI.  

On l'a menacé physiquement.

Plus honnêtement, on lui a dit "Je te mettrais volontiers une baffe", ou, plus exactement, "si je t'avais en face, tu ramasserais une baffe". Ce qui était idiot, on est d'accord, mais ce n'est pas une menace. Une menace, c'eût été "je vais venir te mettre une baffe". Là, c'était juste l'expression stupide d'une colère bien réelle. Prétendre qu'Elyas a été menacé physiquement est donc mensonger.

Le mensonge reste le meilleur argument pour la réforme.

Carnyx a écrit:

Rendash a écrit:

Isis39 a écrit:

Honchamp a écrit:

Je crois même qu'on lui a crevé ses pneux et qu'on a mis de la farine dans le ventilateur de son TNI.  

On l'a menacé physiquement.

Plus honnêtement, on lui a dit "Je te mettrais volontiers une baffe", ou, plus exactement, "si je t'avais en face, tu ramasserais une baffe". Ce qui était idiot, on est d'accord, mais ce n'est pas une menace. Une menace, c'eût été "je vais venir te mettre une baffe". Là, c'était juste l'expression stupide d'une colère bien réelle. Prétendre qu'Elyas a été menacé physiquement est donc mensonger.

Le mensonge reste le meilleur argument pour la réforme.

Les professeurs de latin ou d'allemand ne peuvent-ils eux, se déclarer physiquement agressés et moralement harcelés par cette réforme? Il me semble que oui...

Et après on s'étonne de faire fuir les nouveaux venus du forum...

Les propos tenus pendant les vacances à l'encontre d'Elyas n'étaient pas acceptables, surtout au vu de la patience qu'il a à expliquer tout ce qu'il fait avec ses élèves.
Après, on n'est pas obligé d'être d'accord les uns les autres, mais il y a façon et façon de le dire.

Honchamp a écrit:
Il m'arrive souvent en classe de dire à un élève, "je vais te clouer sur la porte", quand il s'agit d'une consigne non respectée que j'anônne  4 fois par heure !
Mais j'ai dû intervenir en tant que PP quand un prof de maths énergique a dit aux élèves:
"Si vous n'apprenez pas vos leçons, je vos fracasse la tête". Des parents dont le gamin est faible sont venus me voir car le fils avait peur d'aller en maths...
C'est du même style...

A la différence près que mon tarif est plus précis : du blanco ou du stabylo sur une carte = passage par la fenêtre, et une réponse sans phrase ou les siècles pas écrits en chiffres romains = pendaison au vidéoprojecteur Étrangement, les élèves ne se mettent pas à trembler quand je sors ça. Très étrangement aussi, quand j'ai envie qu'ils se mettent à trembler, je ne sors pas ça.

Cela dit, lorsque F. Lemoine a sorti ça, il ne s'agissait pas de connivence, il exprimait, de façon violente, sa colère et le fait qu'il avait ressenti les propos d'Elyas comme une insulte. Ce n'est donc aps non plus la même chose. Mais pas des menaces, ça, non.

Carnyx a écrit:
Le mensonge reste le meilleur argument pour la réforme.

Coqenstock le montre souvent, qui est un menteur patenté. Mais dans le cas d'isis, je dirais qu'il s'agit sans doute plutôt de mauvaise foi ou de simple exagération. Je ne sache pas qu'elle soit une menteuse, ni qu'elle défende la réforme à cor et à cris. Tout au plus peut-on dire qu'elle n'est pas défavorable à tous les aspects d'icelle, mais c'est également mon cas.

Quel spectacle désolant, vraiment !

Isis39 a écrit:Et après on s'étonne de faire fuir les nouveaux venus du forum...

Ou les nouveaux venus dans le métier. C'est valable dans les deux sens.
Quant aux nouveaux venus, si deux posts un peu vifs suffisent à les faire fuir, je dis bon vent. C'est leur problème. A eux comme à quiconque, d'ailleurs.

Gryphe a écrit:Les propos tenus pendant les vacances à l'encontre d'Elyas n'étaient pas acceptables, surtout au vu de la patience qu'il a à expliquer tout ce qu'il fait avec ses élèves.
Après, on n'est pas obligé d'être d'accord les uns les autres, mais il y a façon et façon de le dire.

Absolument. Je plussoie chacun de tes mots, et pas uniquement parce que j'ai suivi Modulo dans le culte qu'il te voue.
Mais ce n'est pas pour autant qu'on peut parler de menaces.

Pascal a écrit:Quel spectacle désolant, vraiment !

Errare humanum est, perseverare diabolicum.

Iphigénie a écrit:PS: pour ce qui est d'être "jaloux des formateurs" perso, la dernière fois qu'un IPR m'a demandé si je ne voulais pas être formatrice, je lui ai répondu: "moi? Mais de quoi donc, grands dieux!...." Avec un grand sourire.... C'est mon approche, très perso, du " pédagogique"

Ma tutrice avait refusé d'être formatrice à l'IUFM en expliquant à l'inspecteur que, comme il l'avait constaté, elle faisait tout ce qu'il disait qu'il ne fallait pas faire, et que comme non seulement elle croyait à ce qu'elle faisait, mais que surtout ça réussissait à ses élèves, elle se voyait mal former des gens à faire le contraire.
La défiance vis-à-vis de la formation vient aussi du fait que, pour beaucoup, nous avons eu à l'IUFM ou à l'ESPE des formateurs parfois peu compétents ou franchement fumistes, et qui, comme l'illustrent mon anecdote et celle d'Iphigénie, ne devaient peut-être leur place qu'au refus d'un autre. Et surtout, combien de formateurs dogmatiques, convaincus de détenir la vérité. Qui est réactionnaire? Celui qui est sûr d'avoir la bonne pédagogie, ou celui qui sait qu'il n'y a pas de solution miracle et qu'il faudra toujours, pour certains, trouver d'autres chemins?
Sinon, comme signalé par plusieurs intervenants, cette réforme, comme toutes les autres, est vouée à l'échec puisque l'essentiel des problèmes sont traînés par nos élèves depuis la maternelle bien souvent. je suis convaincue qu'un élève qui a assimilé les notions enseignées au primaire ne peut pas échouer au collège, sauf maladie.

Pascal a écrit:Quel spectacle désolant, vraiment !

Décidément, cette réforme est une telle source de tensions et de comportements désolants, que pour le bien des élèves et des enseignants, il faudrait l'abroger au plus vite. Je suis d'accord avec Pascal sur ce point.

Anaxagore a écrit:

Pascal a écrit:Quel spectacle désolant, vraiment !

Errare humanum est, perseverare diabolicum.

J'injurie : élitiste !

Pascal a écrit:Quel spectacle désolant, vraiment !

Pascal, dans cette histoire, vous n'êtes pas spectateur, vous êtes acteur et même acteur principal !!!

Osmie a écrit:

Anaxagore a écrit:

Pascal a écrit:Quel spectacle désolant, vraiment !

Errare humanum est, perseverare diabolicum.

J'injurie : élitiste !

Ce n'est pas une insulte, mais un comportement déviant d'un enseignant en mal de pouvoir et de reconnaissance.

Déviant? :shock:

Pamphylien a écrit:

Pascal a écrit:Quel spectacle désolant, vraiment !

Pascal, dans cette histoire, vous n'êtes pas spectateur, vous êtes acteur et même acteur principal !!!

Allez ça va bientôt être ma fête ! Je me sens légèrement harcelé sur ce forum et j'aimerais qu'il y ait du respect !

dandelion a écrit:Déviant? :shock:

Oui, mais je ne vise personne en particulier.

édité car inutile :lol:

Pascal a écrit:
Ce n'est pas une insulte, mais un comportement déviant d'un enseignant en mal de pouvoir et de reconnaissance.

La définition est impeccable. En se posant en donneurs de leçons et en prétendant apprendre aux autres enseignants comment exercer leur métier, les Pascal et autres coqenstock se définissent comme les happy few investis d'une mission, autrement dit l'élite des enseignants. Ils affichent donc, en effet, un comportement déviant d'un enseignant en mal de pouvoir et de reconnaissance.

Jane a écrit:

Iphigénie a écrit:PS: pour ce qui est d'être "jaloux des formateurs" perso, la dernière fois qu'un IPR m'a demandé si je ne voulais pas être formatrice, je lui ai répondu: "moi? Mais de quoi donc, grands dieux!...." Avec un grand sourire.... C'est mon approche, très perso, du " pédagogique"

Voilà; au bout de plusieurs années de refus (de ma part), ils ont laissé tomber :lol:

D'ailleurs, je me demandais si on avait prévu une aide ou une protection juridique pour les formateurs qui allaient également essuyer les insultes et les attaques de certains collègues.

Pascal a écrit:

Jane a écrit:

Iphigénie a écrit:PS: pour ce qui est d'être "jaloux des formateurs" perso, la dernière fois qu'un IPR m'a demandé si je ne voulais pas être formatrice, je lui ai répondu: "moi? Mais de quoi donc, grands dieux!...." Avec un grand sourire.... C'est mon approche, très perso, du " pédagogique"

Voilà; au bout de plusieurs années de refus (de ma part), ils ont laissé tomber :lol:

D'ailleurs, je me demandais si on avait prévu une aide ou une protection juridique pour les formateurs qui allaient également essuyer les insultes et les attaques de certains collègues.

Le programme de protection des témoins parait tout indiqué. Ils changent de nom, de vie, disparaissent, et sont protégés à vie de ces attaques.

Rendash a écrit:

Pascal a écrit:
Ce n'est pas une insulte, mais un comportement déviant d'un enseignant en mal de pouvoir et de reconnaissance.

La définition est impeccable. En se posant en donneurs de leçons et en prétendant apprendre aux autres enseignants comment exercer leur métier, les Pascal et autres coqenstock se définissent comme les happy few investis d'une mission, autrement dit l'élite des enseignants. Ils affichent donc, en effet, un comportement déviant d'un enseignant en mal de pouvoir et de reconnaissance.

C'est un autre débat.