Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

Vaut-il mieux être "conservateur" ou donner dans ce genre d'âneries ? :
https://www.facebook.com/pouruneautrereformeducollege/videos/467399120118637/
(attention, c'est du lourd !) :shock:

C'est marrant parce que les réflexions "l'institution est violente donc c'est normal d'insulter, de harceler, de "bordeler" les formations" ... Hé bien transférez là à vos élèves...

Et là, les profs hurleraient au laxisme, demanderaient des conseils de disciplines etc...

e-Wanderer a écrit:Vaut-il mieux être "conservateur" ou donner dans ce genre d'âneries ? :
https://www.facebook.com/pouruneautrereformeducollege/videos/467399120118637/

Certains ont vraiment perdu pied

J'attends toujours que coqenstock me dise quand la réforme a été "discutée".

J'attends.

Je ne désespère pas.

Je suis toujours là.

Et s'il n'en reste qu'un.

Zzzzzzzzzzzz

stench a écrit:

e-Wanderer a écrit:Vaut-il mieux être "conservateur" ou donner dans ce genre d'âneries ? :
https://www.facebook.com/pouruneautrereformeducollege/videos/467399120118637/

Certains ont vraiment perdu pied

L'évolution est vraiment une théorie, hein.

coqenstock a écrit:C'est marrant parce que les réflexions "l'institution est violente donc c'est normal d'insulter, de harceler, de "bordeler" les formations" ... Hé bien transférez là à vos élèves...

Et là, les profs hurleraient au laxisme, demanderaient des conseils de disciplines etc...

Ah oui la relation prof-élève et la relation entre adultes travaillant ensemble c'est la même chose bien sûr.

coqenstock a écrit:

tschai a écrit:@coqenstock a écrit:
Parce que là pour le coup, bon nombre de comportements dont se vantent certains dans le cadre des actions de "sabotage", dans le privé (puisque vous en parlez), ça aurait été la porte sans ménagement.

 dans le privé tu te fais arracher la chemise... des volontaires chez les pro réformes?

Et qu'est-il arrivé aux auteurs ?

Ce qui est arrivé aux auteurs, c'est-à-dire à des gens qui ne supportaient plus la morgue du néolibéralisme dans son aspect le plus répugnant (eh oui braves gens, vous êtes virés, sinon nos dividendes seront moins élevés), n'a rien à voir avec le débat, monsieur. Vous confondez très facilement les causes et les conséquences. Je prétends simplement, ne vous en déplaise, que nos réactions restent très mesurées au vu de l'offensive que nous subissons.

coqenstock a écrit:C'est marrant parce que les réflexions "l'institution est violente donc c'est normal d'insulter, de harceler, de "bordeler" les formations" ... Hé bien transférez là à vos élèves...

Et là, les profs hurleraient au laxisme, demanderaient des conseils de disciplines etc...

Dans une démocratie normale, quand un citoyen exerçant son esprit critique juge qu'une certaine mesure du gouvernement est mauvaise, voire très mauvaise, pour l'intérêt général, il est en droit d'exprimer son opinion et d'utiliser les moyens autorisés par le droit pour combattre cette mesure. Sauf preuve du contraire, "bordéliser" une formation en fait partie.

JPhMM a écrit:

coqenstock a écrit:C'est marrant parce que les réflexions "l'institution est violente donc c'est normal d'insulter, de harceler, de "bordeler" les formations" ... Hé bien transférez là à vos élèves...

Et là, les profs hurleraient au laxisme, demanderaient des conseils de disciplines etc...

Dans une démocratie normale, quand un citoyen exerçant son esprit critique juge qu'une certaine mesure du gouvernement est mauvaise, voire très mauvaise, pour l'intérêt général, il est en droit d'exprimer son opinion et d'utiliser les moyens autorisés par le droit pour combattre cette mesure.

« Quand le gouvernement viole les droits du peuple, l’insurrection est, pour le peuple et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des droits et le plus indispensable des devoirs », Déclaration des droits de l'homme et du citoyen de 1793

Pour paraphraser une publicité, "je sais, je rêve".

Cripure a écrit:
Ci-dessous, un modèle qui devrait vous aller.

Modèle:

Cripure, mille mercis pour tes analyses très fines et à mourir de rire (et c'est pas facile de me faire rire en ce moment), que ce soit cette lettre de motivation ou ta description de la formation type.

coqenstock a écrit:
Le comportement irresponsable de certains syndicats appelant à pourrir la situation n'y est pas pour rien.

Attention à bien laisser la charrue derrière les bœufs qui ont pondu cette réforme et qui ont décidé de pourrir la carrière des collègues de LCA ou de LV par exemple (et celle de tous les autres collègues qui croient encore que la liberté pédagogique signifie la liberté de choisir soi-même les pédagogies les plus adaptées à sa personnalité et à celle de ses élèves).

coqenstock a écrit:
Et ceux qui ont des comportements inacceptables en réunion ou formation et qui jouent ensuite les victimes quand une réflexion leur ai faite ou que le rectorat cadre.

Toute la subtilité est ici dans le mot "inacceptable" : ce que vous jugez inacceptable est en fait la discussion argumentée et plus généralement la moindre contradiction avec votre bonne parole (pardon la Bonne Parole de la Réforme... qui a dit illuminé?).

coqenstock a écrit:
Faire le raccourci avec "ceux là s'en fichent des collègues" est bien rapide.

Il faudra peut-être approfondir vos explications sur votre position : "Je suis pour cette réforme qui détruit la matière, la carrière de mon voisin, mais je soutiens ce même voisin dans son combat contre ce qui lui arrive".
Cela me semble relever d'une souplesse impressionnante ou d'une mauvaise foi absolue.
Doutant de plus en plus que vous êtes vraiment enseignant, et ayant bien mesuré le mépris que vous portiez à une majorité de la profession, je vais opter pour la seconde option.

Prof de lettres classiques en REP, dans le même établissement depuis très longtemps, je me suis senti insulté par ça :
« J’entends le concert des immobiles. Ce sont souvent les plus bruyants, ceux qui, au nom de l’intérêt général supposé, défendent leurs intérêts particuliers. »
Est-ce plus ou moins violent que "collabo" ? N'ayant pour ma part insulté personne, puis-je me plaindre auprès de ma hiérarchie ?

DesolationRow a écrit:J'attends toujours que coqenstock me dise quand la réforme a été "discutée".

J'attends.

Je ne désespère pas.

Je suis toujours là.

Et s'il n'en reste qu'un.

Zzzzzzzzzzzz

Elle a été discutée avec les organisations syndicales qui avaient connaissance du projet bien longtemps avant (et qui l'ont caricaturé très tôt).

Reine Margot a écrit:

coqenstock a écrit:C'est marrant parce que les réflexions "l'institution est violente donc c'est normal d'insulter, de harceler, de "bordeler" les formations" ... Hé bien transférez là à vos élèves...

Et là, les profs hurleraient au laxisme, demanderaient des conseils de disciplines etc...

Ah oui la relation prof-élève et la relation entre adultes travaillant ensemble c'est la même chose bien sûr.

En fait, c'est tout comme ça vous arrange en fait. Une lecture à géométrie variable...

JPhMM a écrit:

coqenstock a écrit:C'est marrant parce que les réflexions "l'institution est violente donc c'est normal d'insulter, de harceler, de "bordeler" les formations" ... Hé bien transférez là à vos élèves...

Et là, les profs hurleraient au laxisme, demanderaient des conseils de disciplines etc...

Dans une démocratie normale, quand un citoyen exerçant son esprit critique juge qu'une certaine mesure du gouvernement est mauvaise, voire très mauvaise, pour l'intérêt général, il est en droit d'exprimer son opinion et d'utiliser les moyens autorisés par le droit pour combattre cette mesure. Sauf preuve du contraire, "bordéliser" une formation en fait partie.

Par contre insultes, menaces et harcèlement, clairement.

"Bordéliser" une formation c'est juste pas professionnel.

coqenstock a écrit:

Reine Margot a écrit:

coqenstock a écrit:C'est marrant parce que les réflexions "l'institution est violente donc c'est normal d'insulter, de harceler, de "bordeler" les formations" ... Hé bien transférez là à vos élèves...

Et là, les profs hurleraient au laxisme, demanderaient des conseils de disciplines etc...

Ah oui la relation prof-élève et la relation entre adultes travaillant ensemble c'est la même chose bien sûr.

En fait, c'est tout comme ça vous arrange en fait. Une lecture à géométrie variable...

Ou comme cela vous arrange plutôt dans le cas présent :lol:

coqenstock a écrit:

JPhMM a écrit:

coqenstock a écrit:C'est marrant parce que les réflexions "l'institution est violente donc c'est normal d'insulter, de harceler, de "bordeler" les formations" ... Hé bien transférez là à vos élèves...

Et là, les profs hurleraient au laxisme, demanderaient des conseils de disciplines etc...

Dans une démocratie normale, quand un citoyen exerçant son esprit critique juge qu'une certaine mesure du gouvernement est mauvaise, voire très mauvaise, pour l'intérêt général, il est en droit d'exprimer son opinion et d'utiliser les moyens autorisés par le droit pour combattre cette mesure. Sauf preuve du contraire, "bordéliser" une formation en fait partie.

Par contre insultes, menaces et harcèlement, clairement.

"Bordéliser" une formation c'est juste pas professionnel.

Et si le formateur lit des fiches eduscol sans y croire en disant qu'on a pas le choix, c'est une formation ?

coqenstock a écrit:

JPhMM a écrit:

coqenstock a écrit:C'est marrant parce que les réflexions "l'institution est violente donc c'est normal d'insulter, de harceler, de "bordeler" les formations" ... Hé bien transférez là à vos élèves...

Et là, les profs hurleraient au laxisme, demanderaient des conseils de disciplines etc...

Dans une démocratie normale, quand un citoyen exerçant son esprit critique juge qu'une certaine mesure du gouvernement est mauvaise, voire très mauvaise, pour l'intérêt général, il est en droit d'exprimer son opinion et d'utiliser les moyens autorisés par le droit pour combattre cette mesure. Sauf preuve du contraire, "bordéliser" une formation en fait partie.

Par contre insultes, menaces et harcèlement, clairement.

"Bordéliser" une formation c'est juste pas professionnel.

Et bordéliser une formation juste pas du tout professionnelle, est-ce professionnel ?

Pascal a écrit:Bonjour,

Lorsque nous sommes favorables à la réforme et que les collègues se comportent mal envers nous dans le cadre du travail (insultes, propos grossiers), y a-t-il des recours?

Merci.  

Pauvre chou, il faut vite aller le dire à la maîtresse. Tu es enseignant et tu ne sais pas te défendre ?

Un topic de 11 pages à la suite à cette question ? Nous devenons fous... Personne ne m'en voudra de ne pas le lire.

Bonjour à tous,

Depuis quelques temps je vous lis et qqchose me dérange.

Que l'on soit pour ou contre la réforme .... le respect entre les personnes n'est-il pas une valeur de l'éthique professionnelle ?

Par ce que là, justifier le fait de "bordéliser" me semble dépasser l'entendement.

Vous autoriser alors aux élèves de VOUS bordéliser s'il juge VOTRE cours pas assez "professionnel" ....

On a le droit d'être pour ou contre un réforme ..... non ?!
C'est de l'ordre de la liberté de pensée me semble-t-il.

On a le droit de dire que l'on est pour comme on a le droit de dire que l'on est contre .... non ?
C'est de l'ordre de la liberté d'expression

En bref .... avoir un avis, n'impose pas d'obliger ceux qui sont contre de fermer leur gueule.

adamus a écrit:Bonjour à tous,
Vous autoriser alors aux élèves de VOUS bordéliser s'il juge VOTRE cours pas assez "professionnel" ....

Un élève n'a pas les outils nécessaires pour juger de la pertinence d'un cours ou des pratiques professionnelles d'un enseignant ; il faut laisser cela à ceux dont c'est le métier.

En revanche un enseignant est apte à avoir un avis pertinent, argumenté, sur son métier, sur les pédagogies et les contenus que cette réforme impose.

D'où le post de Reine Margot, comparons ce qui est comparable.

Eh oui, le respect devrait être une valeur de l'éthique professionnelle.
Eh non, je ne me sens pas respectée par la Ministre, les "pédagogistes" et les collègues qui tentent de se faire mousser en justifiant par tous les moyens cette réforme...

adamus a écrit:Bonjour à tous,

Depuis quelques temps je vous lis et qqchose me dérange.

Que l'on soit pour ou contre la réforme .... le respect entre les personnes n'est-il pas une valeur de l'éthique professionnelle ?

Par ce que là, justifier le fait de "bordéliser" me semble dépasser l'entendement.

Vous autoriser alors aux élèves de VOUS bordéliser s'il juge VOTRE cours pas assez "professionnel" ....

On a le droit d'être pour ou contre un réforme ..... non ?!
C'est de l'ordre de la liberté de pensée me semble-t-il.

On a le droit de dire que l'on est pour comme on a le droit de dire que l'on est contre .... non ?
C'est de l'ordre de la liberté d'expression

En bref .... avoir un avis, n'impose pas d'obliger ceux qui sont contre de fermer leur gueule.

Ce fil de discussion est formidable. Quand on a l'impression de tourner en rond, hop! Un nouvel intervenant outré par les méchants anti-réforme se pointe et relance le bouzin.
Et cette idée stupide et récurrente : "si vous bordélisez un formateur, pourquoi ne pas autoriser les élèves à vous bordéliser ?" -> nous ne sommes pas des élèves. Il faut arrêter d'infantiliser les enseignants.

Pour terminer sur une note Miss France: oui il faut du respect, et de la part de tout le monde. Personnellement j'aimerais aussi qu'il n'y ait plus de guerres dans le monde et qu'il y ait plus souvent des frites à la cantine. Malheureusement tout ne se passe pas toujours comme on le voudrait.

ZeSandman a écrit:

adamus a écrit:Bonjour à tous,
Vous autoriser alors aux élèves de VOUS bordéliser s'il juge VOTRE cours pas assez "professionnel" ....

Un élève n'a pas les outils nécessaires pour juger de la pertinence d'un cours ou des pratiques professionnelles d'un enseignant ; il faut laisser cela à ceux dont c'est le métier.

En revanche un enseignant est apte à avoir un avis pertinent, argumenté, sur son métier, sur les pédagogies et les contenus que cette réforme impose.

D'où le post de Reine Margot, comparons ce qui est comparable.

ce qui m'inquiète moi, outre le fait que Pascal ne m'a pas répondu, c'est que je lis pour la deuxième fois, sous la plume d'Adamus mais d'un autre avant lui dont le pseudo m'échappe, des comparaisons entre la position d'un prof et celle d'un élève. Ces deux intervenants sont enseignants, a priori, mais confondent le professionnel d'éducation et l'usager et s'identifient donc aux élèves. Cela ne me semble pas sérieux comme point de départ d'un avis, qu'il soit favorable, ou pas.
Merci à RM et à Zesandman d'avoir remis les choses en place.

Et puis se permettre de dire de façon péremptoire "c'est de l'ordre de la liberté d'expression" alors qu'on est en train d'essayer de nous formater pour nous imposer des méthodes où l'on n'a pas notre mot à dire... C'est incroyable comme la liberté d'expression a été défendue dans cette réforme : des CDE qui nous imposent des réunions à tire-larigot en nous demandant de nous taire sous prétexte que nous sommes des fonctionnaires, , des IPR qui ignorent nos questions légitimes en nous demandant seulement d'obéir, une ministre qui nous accueille avec des CRS le jour d'une manif ! Ça c'est de la liberté d'expression !

ZeSandman a écrit:

adamus a écrit:Bonjour à tous,
Vous autoriser alors aux élèves de VOUS bordéliser s'il juge VOTRE cours pas assez "professionnel" ....

Un élève n'a pas les outils nécessaires pour juger de la pertinence d'un cours ou des pratiques professionnelles d'un enseignant ; il faut laisser cela à ceux dont c'est le métier.

En revanche un enseignant est apte à avoir un avis pertinent, argumenté, sur son métier, sur les pédagogies et les contenus que cette réforme impose.

D'où le post de Reine Margot, comparons ce qui est comparable.

 


Exactement. Pourquoi nous infantiliser ? Nous sommes des professionnels expérimentés et avertis. Dans d'autres professions, il arrive que des confrontations éclatent sur des points de vue professionnels sur les pratiques, parce que chacun connaît les enjeux et parle d'expérience. Pourquoi faudrait-il amen à tout alors que nos conditions de travail de la prochaine décennie sont en jeu.

Juste deux remarques en ce qui me concerne.

coqenstock a écrit:

dandelion a écrit:Air France n'est pas totalement une entreprise privée. Dans les entreprises privées on évite les conflits au maximum et dans les cours de management niveau 1 on enseigne que si une idée est refusée par une majorité, mieux vaut prendre une décision moins bonne mais qui sera soutenue par un maximum des employés.
Quand dans une entreprise ça va mal, les conflits s'arrêtent rarement aux injures. Je vous avais raconté comment on a crevé trois fois et comment mon mari avait ensuite évité de se garer dans la rue? Les conflits dans le privé, ça n'est pas forcément aussi simple que tu le crois Coqenstock.

Ce qui est déjà le cas de la reforme...

Preuve en est les reculades sur l'évaluation par exemple ou sur les programmes d'histoire

Je ne suis pas certain du tout que la réforme, y compris après « reculades », soit largement soutenue.

Apparemment vous n'en êtes pas certain non plus, d'ailleurs, puisque :

coqenstock a écrit:

Shere Khan a écrit: Parfaitement ! Et une minorité qui impose ses "idées" à une grande majorité, méprisant au passage les représentants des personnels, ça montre une très grande violence. C'est vrai que tu es très, très mal placé pour te plaindre avec la bouche en coeur, Caliméro !

Donc on continue d'écouter la majorité conservatrice qui nous met dans le mur depuis des décennies ?

la majorité conservatrice, j'imagine, est hostile à la réforme, laquelle n'est donc pas largement soutenue.

Par ailleurs je pense que le diagnostic est fait un peu à la légère : il est tout sauf évident que ce qui « nous met dans le mur depuis des décennies » soit une majorité conservatrice qu'on continue d'écouter ─ ne serait-ce que parce qu'on se demande bien qui d'autre, depuis des décennies, est écouté que les réformateurs successifs (on pourrait quasi dire que l'EN est en état de réforme permanente depuis plus de 30 ans) ; mais aussi parce que des explications incomparablement plus crédibles se présentent aussitôt à l'esprit sitôt qu'on regarde quelques faits bruts (voir le post de ReineMargot qui mentionne l'effondrement des volumes horaires).

Par ailleurs, comme d'autres je souligne qu'il est difficile de considérer que des mineurs placés sous la responsabilité de leur enseignant ont exactement les mêmes droits et les mêmes obligations que des professionnels majeurs et vaccinés ─ de sorte que c'est une confusion que de considérer que le chahut des uns est identique à celui des autres et le vaut.

Voilà, tout cela est dit de la part de quelqu'un qui n'insulte personne, qui n'aime pas non plus être insulté (ni par son ministre, malgré l'habitude, ni par ses collègues ─ c'est heureusement fort rare, en revanche), mais à qui il ne viendrait pas à l'idée de porter un conflit de ce type, s'il devait survenir, devant la hiérarchie. Et qui l'aurait encore plus mauvaise s'il était, par exemple, professeur de lettres classiques ─ une des seules disciplines à être véritablement indispensables aujourd'hui, bien plus que la mienne par exemple, et l'une des premières à se faire détruire.