Quels recours avoir contre les profs injurieux dans le débat sur la réforme?

Juste deux remarques en ce qui me concerne.

coqenstock a écrit:

dandelion a écrit:Air France n'est pas totalement une entreprise privée. Dans les entreprises privées on évite les conflits au maximum et dans les cours de management niveau 1 on enseigne que si une idée est refusée par une majorité, mieux vaut prendre une décision moins bonne mais qui sera soutenue par un maximum des employés.
Quand dans une entreprise ça va mal, les conflits s'arrêtent rarement aux injures. Je vous avais raconté comment on a crevé trois fois et comment mon mari avait ensuite évité de se garer dans la rue? Les conflits dans le privé, ça n'est pas forcément aussi simple que tu le crois Coqenstock.

Ce qui est déjà le cas de la reforme...

Preuve en est les reculades sur l'évaluation par exemple ou sur les programmes d'histoire

Je ne suis pas certain du tout que la réforme, y compris après « reculades », soit largement soutenue.

Apparemment vous n'en êtes pas certain non plus, d'ailleurs, puisque :

coqenstock a écrit:

Shere Khan a écrit: Parfaitement ! Et une minorité qui impose ses "idées" à une grande majorité, méprisant au passage les représentants des personnels, ça montre une très grande violence. C'est vrai que tu es très, très mal placé pour te plaindre avec la bouche en coeur, Caliméro !

Donc on continue d'écouter la majorité conservatrice qui nous met dans le mur depuis des décennies ?

la majorité conservatrice, j'imagine, est hostile à la réforme, laquelle n'est donc pas largement soutenue.

Par ailleurs je pense que le diagnostic est fait un peu à la légère : il est tout sauf évident que ce qui « nous met dans le mur depuis des décennies » soit une majorité conservatrice qu'on continue d'écouter ─ ne serait-ce que parce qu'on se demande bien qui d'autre, depuis des décennies, est écouté que les réformateurs successifs (on pourrait quasi dire que l'EN est en état de réforme permanente depuis plus de 30 ans) ; mais aussi parce que des explications incomparablement plus crédibles se présentent aussitôt à l'esprit sitôt qu'on regarde quelques faits bruts (voir le post de ReineMargot qui mentionne l'effondrement des volumes horaires).

Par ailleurs, comme d'autres je souligne qu'il est difficile de considérer que des mineurs placés sous la responsabilité de leur enseignant ont exactement les mêmes droits et les mêmes obligations que des professionnels majeurs et vaccinés ─ de sorte que c'est une confusion que de considérer que le chahut des uns est identique à celui des autres et le vaut.

Voilà, tout cela est dit de la part de quelqu'un qui n'insulte personne, qui n'aime pas non plus être insulté (ni par son ministre, malgré l'habitude, ni par ses collègues ─ c'est heureusement fort rare, en revanche), mais à qui il ne viendrait pas à l'idée de porter un conflit de ce type, s'il devait survenir, devant la hiérarchie. Et qui l'aurait encore plus mauvaise s'il était, par exemple, professeur de lettres classiques ─ une des seules disciplines à être véritablement indispensables aujourd'hui, bien plus que la mienne par exemple, et l'une des premières à se faire détruire.

Ce post me rappelle que la grève, c'est le 26 janvier!

La majorité conservatrice qui nous met dans le mur depuis trente ans ??????????? Mais depuis que j'ai passé le concours je ne compte plus les réformes, les réformettes, les toilettages, toujours pour faire autrement et rompre avec le conservatisme !!!!!

DesolationRow a écrit:Ne pourrait-on pas envisager un instant que Pascal soit un masque de Fracflo ?

Non, Pascal n'est pas un masque de Fracflo. Je pense qu'il s'agit d'un admirateur ou du moins d'une personne que j'ai fortement influencée.

Réunion sur la Réforme dans mon collège cette semaine.
Pas un seul opposant.

Les "révoltés de Neoprofs", que j'ai renommés "Le Mammouth pour tous", forment une petite minorité qu'on ne retrouve nulle part sur le terrain.

fracflo a écrit:

Non, Pascal n'est pas un masque de Fracflo. Je pense qu'il s'agit d'un admirateur ou du moins d'une personne que j'ai fortement influencée.

T'as trop regardé Fantomas dans ton enfance toi !

ZeSandman a écrit:

adamus a écrit:Bonjour à tous,
Vous autoriser alors aux élèves de VOUS bordéliser s'il juge VOTRE cours pas assez "professionnel" ....

Un élève n'a pas les outils nécessaires pour juger de la pertinence d'un cours ou des pratiques professionnelles d'un enseignant ; il faut laisser cela à ceux dont c'est le métier.

En revanche un enseignant est apte à avoir un avis pertinent, argumenté, sur son métier, sur les pédagogies et les contenus que cette réforme impose.

D'où le post de Reine Margot, comparons ce qui est comparable.

L'argument me semble tiré par les cheveux ...

Faut pas prendre les élèves (surtout) les lycéens pour plus cons qu'il ne le sont ..... les profs non plus (qu'il soient pour ou contre la réforme).

Ensuite, notre ministre peut nous renvoyer le même argumentaire en ce qui concerne la structure de l'enseignement (je ne parle pas des contenus).

Le respect des avis opposés ne nécessite pas d'une supériorité intellectuel.
Les personnes pour et contre la réforme devraient pouvoir exprimer leur avis sans la pression du groupe opposé .... c'est peut être idéaliste ?

Ensuite, vouloir s'opposer ou adopter un réforme c'est le rôle des syndicat me semble-t-il .....

Si un prof est contre c'est à son IPR qu'il doit s'opposer (car il représente la hiérarchie) ..... et non en bordélisant qui que ce soit.
Je ne comprend pas le fait d'accepter de "bordéliser" une formation .... c'est une question de principe et d'éthique (à mon humble avis .... je ne reproche pas de ne pas avoir d'éthique ).

fracflo a écrit:Les "révoltés de Neoprofs", que j'ai renommés "Le Mammouth pour tous", forment une petite minorité qu'on ne retrouve nulle part sur le terrain.

Je me fais cette réflexion presque tous les jours.

adamus a écrit:

ZeSandman a écrit:

adamus a écrit:Bonjour à tous,
Vous autoriser alors aux élèves de VOUS bordéliser s'il juge VOTRE cours pas assez "professionnel" ....

Un élève n'a pas les outils nécessaires pour juger de la pertinence d'un cours ou des pratiques professionnelles d'un enseignant ; il faut laisser cela à ceux dont c'est le métier.

En revanche un enseignant est apte à avoir un avis pertinent, argumenté, sur son métier, sur les pédagogies et les contenus que cette réforme impose.

D'où le post de Reine Margot, comparons ce qui est comparable.

L'argument me semble tiré par les cheveux ...

Faut pas prendre les élèves (surtout) les lycéens pour plus cons qu'il ne le sont ..... les profs non plus (qu'il soient pour ou contre la réforme).

Les parents sont d'anciens élèves, il faut également les interroger ? Le refus d'une punition est donc justifiable ?

adamus a écrit:

ZeSandman a écrit:

adamus a écrit:Bonjour à tous,
Vous autoriser alors aux élèves de VOUS bordéliser s'il juge VOTRE cours pas assez "professionnel" ....

Un élève n'a pas les outils nécessaires pour juger de la pertinence d'un cours ou des pratiques professionnelles d'un enseignant ; il faut laisser cela à ceux dont c'est le métier.

En revanche un enseignant est apte à avoir un avis pertinent, argumenté, sur son métier, sur les pédagogies et les contenus que cette réforme impose.

D'où le post de Reine Margot, comparons ce qui est comparable.

L'argument me semble tiré par les cheveux ...

Faut pas prendre les élèves (surtout) les lycéens pour plus cons qu'il ne le sont ..... les profs non plus (qu'il soient pour ou contre la réforme).

Ensuite, notre ministre peut nous renvoyer le même argumentaire en ce qui concerne la structure de l'enseignement (je ne parle pas des contenus).

Le respect des avis opposé ne nécessites pas d'une supériorité intellectuel.
Les personnes pour et contre la réforme devraient pouvoir exprimer leur avis sans la pression du groupe opposé .... c'est peut être idéaliste ?

Ensuite, vouloir s'opposer ou adopter un réforme c'est le rôle des syndicat me semble-t-il .....

Si un prof est contre c'est à son IPR qu'il doit s'opposer (car il représente la hiérarchie) .....
Je ne comprend pas le fait d'accepter de "bordéliser" une formation .... c'est une question de principe et d'éthique (à mon humble avis .... je ne reproche pas de ne pas avoir d'éthique ).

Personne n'a dit que les élèves étaient stupides, vous êtes d'ailleurs le seul à rapprocher "lycéen" et "con" et à les faire figurer dans une même phrase,dans cette discussion. Les collégiens ne sont pas des professionnels, c'est un fait.
Je ne suis pas "stupide" mais sur le traitement d'un cheval, je laisse le vétérinaire donner son avis, qui sera plus éclairé que le mien et surtout parfaitement légitime. Même si je monte régulièrement.
Ensuite, je n'ai vu ni lu, ni entendu aucun lycéen prendre position pour ou contre cette réforme là. Vous, peut-être?

fracflo a écrit:Les "révoltés de Neoprofs", que j'ai renommés "Le Mammouth pour tous", forment une petite minorité qu'on ne retrouve nulle part sur le terrain.

Tu dois avoir un tout petit terrain :lol:

adamus a écrit:

ZeSandman a écrit:

adamus a écrit:Bonjour à tous,
Vous autoriser alors aux élèves de VOUS bordéliser s'il juge VOTRE cours pas assez "professionnel" ....

Un élève n'a pas les outils nécessaires pour juger de la pertinence d'un cours ou des pratiques professionnelles d'un enseignant ; il faut laisser cela à ceux dont c'est le métier.

En revanche un enseignant est apte à avoir un avis pertinent, argumenté, sur son métier, sur les pédagogies et les contenus que cette réforme impose.

D'où le post de Reine Margot, comparons ce qui est comparable.

L'argument me semble tiré par les cheveux ...

Faut pas prendre les élèves (surtout) les lycéens pour plus cons qu'il ne le sont ..... les profs non plus (qu'il soient pour ou contre la réforme).

Ce n'est pas vraiment une question d'intelligence, c'est une question de légitimité institutionnelle avant tout.

Sinon, l'IPR n'est pas notre supérieur hiérarchique, c'est le CDE qui l'est.

coqenstock a écrit:Qu'on ne soit pas d'accord pas de soucis. Que des collègues se fassent insulter et menacer, quelqu'en soit la raison, non, je ne l'accepte pas.

Bé voui, mais va falloir vous y faire, ce n'est que le début.

adamus a écrit:Vous autoriser alors aux élèves de VOUS bordéliser s'il juge VOTRE cours pas assez "professionnel" ....

Bonjour.
Tu n'es pas Français ?

adamus a écrit:
L'argument me semble tiré par les cheveux ...

Ah bon ? Alors je vais vous faire la même réponse que je fais à certains parents usagers du Service Public (Amour a tenté de vous le faire comprendre) et qui, pensant que parce qu'eux-mêmes ont usé les bancs de l'école pendant des années, se permettent des jugements péremptoires sur les méthodes de tel ou tel collègue, décrètent que telle punition n'est pas justifiée et que son enfant ne la fera pas etc

Je suis un grand fan de cinéma et j'ai vu beaucoup de films ; pourtant je suis incapable d'en réaliser un et je ne me vois pas aller dire à un réalisateur comment il devrait faire ses travelings.
ça ne m'empêche pas d'avoir un avis, de même que les élèves peuvent avoir un avis sur mes cours, mais je suis conscient que cet avis ne vaut pas grand chose à partir du moment où je m'y connais très peu en techniques de réalisation.

amour a écrit:

Je ne suis pas "stupide" mais sur le traitement d'un cheval, je laisse le vétérinaire donner son avis, qui sera plus éclairé que le mien et surtout parfaitement légitime. Même si je monte régulièrement.
 

... attention au dérapage !  :lol: :lol:

PauvreYorick a écrit:

adamus a écrit:

ZeSandman a écrit:

adamus a écrit:Bonjour à tous,
Vous autoriser alors aux élèves de VOUS bordéliser s'il juge VOTRE cours pas assez "professionnel" ....

Un élève n'a pas les outils nécessaires pour juger de la pertinence d'un cours ou des pratiques professionnelles d'un enseignant ; il faut laisser cela à ceux dont c'est le métier.

En revanche un enseignant est apte à avoir un avis pertinent, argumenté, sur son métier, sur les pédagogies et les contenus que cette réforme impose.

D'où le post de Reine Margot, comparons ce qui est comparable.

L'argument me semble tiré par les cheveux ...

Faut pas prendre les élèves (surtout) les lycéens pour plus cons qu'il ne le sont ..... les profs non plus (qu'il soient pour ou contre la réforme).

Sinon, l'IPR n'est pas notre supérieur hiérarchique, c'est le CDE qui l'est.

Tout à fait d'accord sur le fait que le CDE et les IPR représentent l'institution c'est donc à eux qu'il fait faire les "remontrance" et non légitimer la bordélisation entre collègues ou manquer de respect envers qq1 qui a un avis contraire.

Cripure a écrit:

coqenstock a écrit:Qu'on ne soit pas d'accord pas de soucis. Que des collègues se fassent insulter et menacer, quelqu'en soit la raison, non, je ne l'accepte pas.

Bé voui, mais va falloir vous y faire, ce n'est que le début.

Il me semble que ce propos légitime l'insulte et la menace    ..... pas sur que ces propos soit acceptable. Il y a des limites à l'opposition et à son expression.
Là, il me semble que c'est une phrase borderline .... qui cautionne le fait de menacer et en fait même l'apologie .... ce qui me semble non acceptable en France.

Fesseur Pro a écrit:

adamus a écrit:Vous autoriser alors aux élèves de VOUS bordéliser s'il juge VOTRE cours pas assez "professionnel" ....

Bonjour.
Tu n'es pas Français ?

Si, si ... je suis en plus dyslexique, dysorthographique .... et vous n'êtes pas mon professeur de Français, ni mon correcteur orthographique (que je n'ai pas sollicité)

Bon c'est décidé, j'opte pour la danse de la paix. Réagir aux attaques ne fait qu'alimenter la haine des ultras.

adamus a écrit:

Fesseur Pro a écrit:

adamus a écrit:Vous autoriser alors aux élèves de VOUS bordéliser s'il juge VOTRE cours pas assez "professionnel" ....

Bonjour.
Tu n'es pas Français ?

Si, si ... je en plus dylexique, dysorthgraphique ....

OK.
Merci de ta réponse.

e-Wanderer a écrit:Vaut-il mieux être "conservateur" ou donner dans ce genre d'âneries ? :
https://www.facebook.com/pouruneautrereformeducollege/videos/467399120118637/
(attention, c'est du lourd !) :shock:

Là, par exemple, il est clair qu'un chahut serait infiniment plus rassurant que le spectacle de la docilité avec laquelle les enseignants semblent se prêter à l'enfantillage en question. Si par impossible je m'étais trouvé là, je serais parti dans les premières minutes boire des bières, en encourageant mes collègues à faire de même.

adamus a écrit:

PauvreYorick a écrit:

adamus a écrit:

ZeSandman a écrit:
Un élève n'a pas les outils nécessaires pour juger de la pertinence d'un cours ou des pratiques professionnelles d'un enseignant ; il faut laisser cela à ceux dont c'est le métier.

En revanche un enseignant est apte à avoir un avis pertinent, argumenté, sur son métier, sur les pédagogies et les contenus que cette réforme impose.

D'où le post de Reine Margot, comparons ce qui est comparable.

L'argument me semble tiré par les cheveux ...

Faut pas prendre les élèves (surtout) les lycéens pour plus cons qu'il ne le sont ..... les profs non plus (qu'il soient pour ou contre la réforme).

Sinon, l'IPR n'est pas notre supérieur hiérarchique, c'est le CDE qui l'est.

Tout à fait d'accord sur le fait que le CDE et les IPR représentent l'institution c'est donc à eux qu'il fait faire les "remontrance" et non légitimer la bordélisation entre collègues ou manquer de respect envers qq1 qui a un avis contraire.

Cripure a écrit:

coqenstock a écrit:Qu'on ne soit pas d'accord pas de soucis. Que des collègues se fassent insulter et menacer, quelqu'en soit la raison, non, je ne l'accepte pas.

Bé voui, mais va falloir vous y faire, ce n'est que le début.

Fesseur Pro a écrit:

adamus a écrit:Vous autoriser alors aux élèves de VOUS bordéliser s'il juge VOTRE cours pas assez "professionnel" ....

Bonjour.
Tu n'es pas Français ?

Si, si ... je en plus dylexique, dysorthgraphique .... et vous n'êtes pas mon professeur de Français, ni mon correcteur orthographique (que je n'ai pas sollicité)
Là, il me semble que c'est une phrase borderline .... qui cautionne le fait de menacer et en fait même l'apologie .... ce qui me semble non acceptable en France.

J'espère pour Vadila que vous n'êtes pas sa fille, Adamus, mais je et vais de ce pas rejoindre le fil sur l'addiction aux écrans...(BFM TV)?

Les collégiens acquièrent les valeurs, les repères et l’esprit critique d’une nouvelle culture numérique.

http://www.education.gouv.fr/cid86831/college-mieux-apprendre-pour-mieux-reussir.html

L'enseignement par l'exemple
Je n'oublie jamais d'avoir l'esprit critique. Même pendant une formation. Si elle est pourrie, il faut le dire.

amour a écrit:J'espère pour Vadila que vous n'êtes pas sa fille, Adamus

Et pour Evus qu'il ne soit pas son mari ?

Fesseur Pro a écrit:

amour a écrit:J'espère pour Vadila que vous n'êtes pas sa fille, Adamus

Et pour Evus qu'il ne soit pas son mari ?

J'avoue ne rien comprendre ..... je ne suis pas assez assidu sur ce forum pour comprendre me semble-t-il ....

PauvreYorick a écrit:

e-Wanderer a écrit:Vaut-il mieux être "conservateur" ou donner dans ce genre d'âneries ? :
https://www.facebook.com/pouruneautrereformeducollege/videos/467399120118637/
(attention, c'est du lourd !) :shock:

Là, par exemple, il est clair qu'un chahut serait infiniment plus rassurant que le spectacle de la docilité avec laquelle les enseignants semblent se prêter à l'enfantillage en question. Si par impossible je m'étais trouvé là, je serais parti dans les premières minutes boire des bières, en encourageant mes collègues à faire de même.

Ne serait-ce une formation du PAF à laquelle se seraient inscrits ces professeurs ? Le compte rendu avec l'emploi de cœurs en guise d'évaluation du travail vaut son pesant de cacahuètes.

Osmie a écrit:

PauvreYorick a écrit:

e-Wanderer a écrit:Vaut-il mieux être "conservateur" ou donner dans ce genre d'âneries ? :
https://www.facebook.com/pouruneautrereformeducollege/videos/467399120118637/
(attention, c'est du lourd !) :shock:

Là, par exemple, il est clair qu'un chahut serait infiniment plus rassurant que le spectacle de la docilité avec laquelle les enseignants semblent se prêter à l'enfantillage en question. Si par impossible je m'étais trouvé là, je serais parti dans les premières minutes boire des bières, en encourageant mes collègues à faire de même.

Ne serait-ce une formation du PAF à laquelle se seraient inscrits ces professeurs ? Le compte rendu avec l'emploi de cœurs en guise d'évaluation du travail vaut son pesant de cacahuètes.

C'est toujours le cas chez qui veut singer.

e-Wanderer a écrit:Vaut-il mieux être "conservateur" ou donner dans ce genre d'âneries ? :
https://www.facebook.com/pouruneautrereformeducollege/videos/467399120118637/
(attention, c'est du lourd !) :shock:

Je suis atterrée et quasi désespérée par tant de bêtise : ce qui est revendiqué ici, c'est carrément la négation du savoir.
Cette vidéo mériterait un fil dédié.
Y a-t-il un fil dédié aux EPI les plus loufoques ou les plus terribles ?