Rouen : le Snes-FSU dénonce "l'indigence" et le "vide intersidéral" des formations sur la réforme du collège

thenastywizard a écrit: Pourtant, un EPI permet de faire son programme.

Non.
Et l'exemple que tu cites avec 3 heures sur "le rôle des femmes..." en 3e le prouve parfaitement.

Fesseur Pro a écrit:

thenastywizard a écrit: Pourtant, un EPI permet de faire son programme.

Non.
Et l'exemple que tu cites avec 3 heures sur "le rôle des femmes..." en 3e le prouve parfaitement.

Je ne comprends pas pourquoi

Programme d'Histoire a écrit:
La Deuxième Guerre mondiale, une guerre d’anéantissement.

Violence de masse et anéantissement caractérisent la Deuxième Guerre mondiale, conflit aux dimensions planétaires. Les génocides des Juifs et des Tziganes ainsi que la persécution d’autres minorités sont étudiés.

Le tout en 3/4h bien sûr.
Rajoutons 3h pour les femmes dans cette guerre, il ne reste donc que 1h pour faire le conflit aux dimensions planétaires, la guerre d'anéantissement et le génocide. Bon courage cher collègue.

Bon donc en fait la question sur le rôle du prof doc dans les EPI reste entière.
Je compte sur la formatrice pour nous donner enfin la réponse à la question posée par sa réponse à la question du 4 janvier... Lors de la prochaine session, début mars !
2 mois pour une réponse, qui dit mieux ?
(la rentrée est dans 7 mois, nous avons toujours une bonne trentaine de questions sans réponse, tout va bien dans le meilleur des mondes...)

Fesseur Pro a écrit:

thenastywizard a écrit: Pourtant, un EPI permet de faire son programme.

Non.
Et l'exemple que tu cites avec 3 heures sur "le rôle des femmes..." en 3e le prouve parfaitement.

Le programme, le programme :
"Ouf, j'ai fini mon programme. La moitié de ma classe n'a rien compris, mais ouf, j'ai fini mon programme. Je suis rassuré, ils pourront passer leur DNB. Et puis tant pis pour Solène, Max et Bidule s'ils n'ont pas compris, ils n'ont qu'à faire leur 'travail personnel' pour comprendre. Moi, je fais MON programme."

Mon idée, que la réforme me permet de faire :
"Je passerai une heure sur le rôle des femmes (compréhension de docs) avec restitution des divers documents lus (à l'écrit, deuxième heure, en groupe) puis présentation par les élèves de ce qu'ils auront découvert en anglais (troisième heure, rôle des femmes en Angleterre) et comparaison avec ce que nous aurons découvert sur le rôle des femmes en France. J'aurai choisi des documents adaptés à mes élèves (séance 1) pour qu'une majorité puissent les comprendre, repris ce qui aura été vu en cours d'anglais (séance 3) et travaillé la production de l'écrit (séance 2 à travers une tâche complexe de type paragraphe argumenté, de type...). Tant pis, j'y passe trois heures au lieu d'une... mais c'est le seul EPI dans lequel je suis engagé en 3e. Voilà, j'aurai donné deux heures de MON PROGRAMME, le mien, à moi."

Et l'évaluation sur cette partie du programme, pour voir si les élèves ont retenu ou appris quelque chose ?

thenastywizard a écrit:

Le programme, le programme :
"Ouf, j'ai fini mon programme. La moitié de ma classe n'a rien compris, mais ouf, j'ai fini mon programme. Je suis rassuré, ils pourront passer leur DNB. Et puis tant pis pour Solène, Max et Bidule s'ils n'ont pas compris, ils n'ont qu'à faire leur 'travail personnel' pour comprendre. Moi, je fais MON programme."
[...]

j'aurai donné deux heures de MON PROGRAMME, le mien, à moi."

Ce n'est pas l'idéal, certes mais c'est le boulot et une obligation légale.

Si chaque enseignant pouvait faire son programme à lui, ça ne serait plus éducation NATIONALE.

Il y a quelques choses que je ne comprends pas.

Dans cet exemple :

thenastywizard a écrit:Mon idée, que la réforme me permet de faire :
"Je passerai une heure sur le rôle des femmes (compréhension de docs) avec restitution des divers documents lus (à l'écrit, deuxième heure, en groupe) puis présentation par les élèves de ce qu'ils auront découvert en anglais (troisième heure, rôle des femmes en Angleterre) et comparaison avec ce que nous aurons découvert sur le rôle des femmes en France. J'aurai choisi des documents adaptés à mes élèves (séance 1) pour qu'une majorité puissent les comprendre, repris ce qui aura été vu en cours d'anglais (séance 3) et travaillé la production de l'écrit (séance 2 à travers une tâche complexe de type paragraphe argumenté, de type...). Tant pis, j'y passe trois heures au lieu d'une... mais c'est le seul EPI dans lequel je suis engagé en 3e. Voilà, j'aurai donné deux heures de MON PROGRAMME, le mien, à moi."

Tu évoques une "restitution" des documents, tu la fais quand, l'exploitation? Parce que c'est quand même un peu le cœur de la discipline. [OK, vu plus loin, le paragraphe argumenté.]
Tu évoques "une majorité" capable de comprendre ces documents, tu fais quoi des autres?
Tu passes trois heures à traiter un point très périphérique, tu fais quoi du reste? Il y a des points autrement plus complexes dans le programme de 3^e, tu les passes sous silence, au risque de planter tes élèves au brevet?
La production concrète inhérente à l'EPI, elle se fait où, quand, sous quelle forme? Le paragraphe argumenté? Ho wait...on fait des EPI quasiment à chaque heure, alors. Quels visionnaires nous sommes.
L'évaluation, à quel moment prend-elle place dans ton projet? Une heure de plus?


"Je passe une heure sur [n'importe quel point du programme] via compréhension de docs, puis présentation, je choisis des documents adaptés à mes élèves pour qu'une majorité puisse les comprendre, je travaille la production de l'écrit via un paragraphe argumenté", t'as vraiment l'impression d'inventer l'eau chaude, là? Parce que ça s'applique à n'importe quel prof dans n'importe quel cours, l'EPI n'apporte rien du tout, ici.

thenastywizard a écrit:
Le programme, le programme :
"Ouf, j'ai fini mon programme. La moitié de ma classe n'a rien compris, mais ouf, j'ai fini mon programme. Je suis rassuré, ils pourront passer leur DNB. Et puis tant pis pour Solène, Max et Bidule s'ils n'ont pas compris, ils n'ont qu'à faire leur 'travail personnel' pour comprendre. Moi, je fais MON programme."

Donc, hormis ton incommensurable prétention et le fait que tu sois persuadée que tes collègues sont des ahuris qui se foutent bien de leurs élèves, et que toi seule te préoccupes de ça, tu n'apportes rien du tout au débat. Quant au programme, le jour où l'inspection nous lâche avec ça, et où les programmes eux-mêmes nous permettent de passer plus de temps sur les points compliqués ou qui intéressent les élèves, on avancera ; mais ça implique pour les concepteurs desdits programmes de cesser de céder à tous les lobbys, et c'est mal barré :lol:
En attendant, si tu ne boucles pas ton programme, tu es hors cadre légal. Droit et justice, la loi, tout ça : demande à tes 4^e, ils t'expliqueront.

Tout de même, en venir à considérer que ne pas finir SON programme est le signe que l'on se préoccupe du succès de ses élèves, c'est rudement tordu.

DesolationRow a écrit:Tout de même, en venir à considérer que ne pas finir SON programme est le signe que l'on se préoccupe du succès de ses élèves, c'est rudement tordu.

Tout à fait une IPR de SPC est venue inspecter une de mes collègues . Elle lui a dit "Mais ce n'est pas grave si vous ne terminez pas le programme en TS, l'essentiel est qu'ils sachent faire"

DesolationRow a écrit:Tout de même, en venir à considérer que ne pas finir SON programme est le signe que l'on se préoccupe du succès de ses élèves, c'est rudement tordu.

C'est un discours tenu par certains IPR en formation, d'après les témoignages que j'ai eus.

Mais ce n'est pas ce qui me heurte le plus dans les propos de thenastywizard, à vrai dire. C'est plutôt cette manie de considérer que les gens qui ne partagent pas ses méthodes d'enseignement s'opposent aussi aux principes d'icelui. C'est le discours des Caron, Fillion, and co, et je le trouve insultant. (Je suis plus nuancé pour Caron, a priori, que je trouve un peu plus mesuré que ses compères).

Je suis bien d'accord, Rendash.

En effet dans ce qu'évoque Thenastywizard, rien de neuf sous le soleil. C'est le problème des partisans de la réforme, ils sont persuadés d'innover alors qu'ils font comme tout le monde, dans le meilleur des cas.

Qu'est-ce qui t'empêche actuellement de procéder de la manière que tu décris, Thenastywizard ? Qu'est-ce qui te permet d'affirmer aussi péremptoirement qu'avec ce que tu proposes, Solène, Max et Bidule vont enfin comprendre quelque chose à ce qu'on leur enseigne, eux qui ne pigeaient rien avant la réforme ?

Rendash a écrit:

ylm a écrit:Après, pour être honnête, en formation depuis le début le discours sur les EPI c'est un peu "vous faites comme vous voulez, quand vous voulez, sur la durée que vous voulez, avec qui vous voulez, personne ne viendra vérifier".

"Mais on viendra inspecter surtout l'AP et les EPI", a-t-on entendu çà et là.

Ben oui, bien sûr : quand on ne sait pas comment ça va marcher, on va voir les pauvres couillons à qui on l'a imposé, c'est la base.

carpemuette a écrit:En effet dans ce qu'évoque Thenastywizard, rien de neuf sous le soleil. C'est le problème des partisans de la réforme, ils sont persuadés d'innover alors qu'ils font comme tout le monde, dans le meilleur des cas.

Qu'est-ce qui t'empêche actuellement de procéder de la manière que tu décris, Thenastywizard ? Qu'est-ce qui te permet d'affirmer aussi péremptoirement qu'avec ce que tu proposes, Solène, Max et Bidule vont enfin comprendre quelque chose à ce qu'on leur enseigne, eux qui ne pigeaient rien avant la réforme ?

Mais la foi, bien sûr.
Et la satisfaction d'avoir terrassé l'élitisme, en fermant latin et grec.

« Ça servait à quoi d'étudier les règles de calcul sur les puissances ? De toute façon, combien de vos élèves comprenaient et savent calculer sur les puissances ? Il est donc normal qu'elles soient enlevées. »

Ce qui est bien avec cet argument, c'est qu'il marche pour TOUT item de programme possible et imaginable.

Je pense qu'on peut appliquer cet argument à la lecture et l'écriture. Purée, merci Jph... tu viens de m'offrir 30 bonnes années de vacances! Plus rien à apprendre à ces élèves qui, de toute façon, n'arrivent pas à lire et à écrire!

JPhMM a écrit:« Ça servait à quoi d'étudier les règles de calcul sur les puissances ? De toute façon, combien de vos élèves comprenaient et savent calculer sur les puissances. Il est donc normal qu'elles soient enlevées. »

Ce qui est bien avec cette argument, c'est qu'il marche pour TOUT item de programme possible et imaginable.

D'un autre côté, ça laisse plus de temps pour faire du vivre-ensemble et du laïc citoyennement durable

Audrey a écrit:Je pense qu'on peut appliquer cet argument à la lecture et l'écriture. Purée, merci Jph... tu viens de m'offrir 30 bonnes années de vacances! Plus rien à apprendre à ces élèves qui, de toute façon, n'arrivent pas à lire et à écrire!

C'est pas moi qu'il faut remercier...

Rendash a écrit:

JPhMM a écrit:« Ça servait à quoi d'étudier les règles de calcul sur les puissances ? De toute façon, combien de vos élèves comprenaient et savent calculer sur les puissances. Il est donc normal qu'elles soient enlevées. »

Ce qui est bien avec cette argument, c'est qu'il marche pour TOUT item de programme possible et imaginable.

D'un autre côté, ça laisse plus de temps pour faire du vivre-ensemble et du laïc citoyennement durable



T'as vu la modération, je le dis avec des fleurs  :succes:

Et l'élégance du propos n'enlève rien à son efficacité, bien au contraire.

Rendash a écrit:

JPhMM a écrit:« Ça servait à quoi d'étudier les règles de calcul sur les puissances ? De toute façon, combien de vos élèves comprenaient et savent calculer sur les puissances. Il est donc normal qu'elles soient enlevées. »

Ce qui est bien avec cette argument, c'est qu'il marche pour TOUT item de programme possible et imaginable.

D'un autre côté, ça laisse plus de temps pour faire du vivre-ensemble et du laïc citoyennement durable



T'as vu la modération, je le dis avec des fleurs  :succes:

Ok, je cromprends mieux l'abondance de fleurs dans le message que tu m'as adressé ailleurs... pour le coup, je suis vexée.

henriette a écrit:

Rendash a écrit:

JPhMM a écrit:« Ça servait à quoi d'étudier les règles de calcul sur les puissances ? De toute façon, combien de vos élèves comprenaient et savent calculer sur les puissances. Il est donc normal qu'elles soient enlevées. »

Ce qui est bien avec cette argument, c'est qu'il marche pour TOUT item de programme possible et imaginable.

D'un autre côté, ça laisse plus de temps pour faire du vivre-ensemble et du laïc citoyennement durable



T'as vu la modération, je le dis avec des fleurs  :succes:

Et l'élégance du propos n'enlève rien à son efficacité, bien au contraire.

J'arrive même à envoyer des fleurs avec des fleurs, c'est-y pas beau, ça?

JPhMM a écrit:« Ça servait à quoi d'étudier les règles de calcul sur les puissances ? De toute façon, combien de vos élèves comprenaient et savent calculer sur les puissances ? Il est donc normal qu'elles soient enlevées. »

Ce qui est bien avec cet argument, c'est qu'il marche pour TOUT item de programme possible et imaginable.

Y compris pour 100% de l'EPS et des EPI





C'est ici qu'il y a des fleurs qui fanent ? Ca sent drôle...

Rendash a écrit:

henriette a écrit:

Rendash a écrit:

JPhMM a écrit:« Ça servait à quoi d'étudier les règles de calcul sur les puissances ? De toute façon, combien de vos élèves comprenaient et savent calculer sur les puissances. Il est donc normal qu'elles soient enlevées. »

Ce qui est bien avec cette argument, c'est qu'il marche pour TOUT item de programme possible et imaginable.

D'un autre côté, ça laisse plus de temps pour faire du vivre-ensemble et du laïc citoyennement durable



T'as vu la modération, je le dis avec des fleurs  :succes:

Et l'élégance du propos n'enlève rien à son efficacité, bien au contraire.

       

J'arrive même à envoyer des fleurs avec des fleurs, c'est-y pas beau, ça?

Quasi une mise en abyme !

Audrey a écrit:

Rendash a écrit:

JPhMM a écrit:« Ça servait à quoi d'étudier les règles de calcul sur les puissances ? De toute façon, combien de vos élèves comprenaient et savent calculer sur les puissances. Il est donc normal qu'elles soient enlevées. »

Ce qui est bien avec cette argument, c'est qu'il marche pour TOUT item de programme possible et imaginable.

D'un autre côté, ça laisse plus de temps pour faire du vivre-ensemble et du laïc citoyennement durable



T'as vu la modération, je le dis avec des fleurs  :succes:

Ok, je cromprends mieux l'abondance de fleurs dans le message que tu m'as adressé ailleurs... pour le coup, je suis vexée.

T'exagères, je n'ai pas attendu l'injonction de la modération pour t'en envoyer des brassées, même que t'aimes pas ça

Cripure a écrit:

JPhMM a écrit:« Ça servait à quoi d'étudier les règles de calcul sur les puissances ? De toute façon, combien de vos élèves comprenaient et savent calculer sur les puissances ? Il est donc normal qu'elles soient enlevées. »

Ce qui est bien avec cet argument, c'est qu'il marche pour TOUT item de programme possible et imaginable.

Y compris pour 100% de l'EPS et des EPI





C'est ici qu'il y a des fleurs qui fanent ? Ca sent drôle...

C'est le printemps en avance ça, il sort les pissenlits, y'a plus d'saison !

Rendash a écrit:

Audrey a écrit:

Rendash a écrit:

JPhMM a écrit:« Ça servait à quoi d'étudier les règles de calcul sur les puissances ? De toute façon, combien de vos élèves comprenaient et savent calculer sur les puissances. Il est donc normal qu'elles soient enlevées. »

Ce qui est bien avec cette argument, c'est qu'il marche pour TOUT item de programme possible et imaginable.

D'un autre côté, ça laisse plus de temps pour faire du vivre-ensemble et du laïc citoyennement durable



T'as vu la modération, je le dis avec des fleurs  :succes:

Ok, je cromprends mieux l'abondance de fleurs dans le message que tu m'as adressé ailleurs... pour le coup, je suis vexée.

  T'exagères, je n'ai pas attendu l'injonction de la modération pour t'en envoyer des brassées, même que t'aimes pas ça  

Si tu parles des vraies fleurs, de celles qu'on offre avec un mot gentil sur une carte et qui embaument un appartement, si si, détrompe-toi, j'adore ça.
Les autres, les virtuelles, ben tout dépend de qui les offre et pourquoi...