Rouen : le Snes-FSU dénonce "l'indigence" et le "vide intersidéral" des formations sur la réforme du collège

Mila Saint Anne a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:

kamasolou a écrit:Non, ce n'est pas une blague, tu verras bien demain. Ceux qui resteront seront peut-être plus "dociles", avec un peu de chance. Bon courage en tous cas, parce que ce soir ils étaient vraiment dépités !

Pourquoi demain ?

Je précise : "Pourquoi demain ? En quoi cela confirmera tes propos ?"
C'est marrant quand même.... des collègues m'ont remerciée d'avoir apporté une réponse à une question posée début janvier. Mais sans doute le collègue qui t'a raconté la journée a-t-il oublié de te raconter ça....

"Des" c'est 2 ?
Note, toute une journée pour répondre à une question posée il y a trois semaines, c'est Byzance !
Avec tout un questionnaire, tu tiens un mois de réponses, mais six ans plus tard.

Pseudo a écrit:

thrasybule a écrit:

Daphné a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:

Quelle productivité, quelle efficacité !!  :mdr3:

:lol: :lol:

On voit toute l'efficacité de l'évaluation positive chez ces collègues. On répond des mois plus tard à une question et on croit avoir sauver le monde tellement on est remercié chaleureusement.
A moins que leurs remerciement n'étaient ironiques ?

C'est que MSA est une fulgurance, et comme on le sait depuis Einstein, plus l'on va vite plus le temps est ralenti.

Mais, euh... JP ? Ca va ?

Bah oui, pourquoi ?

elpenor a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:
C'est marrant quand même.... des collègues m'ont remerciée d'avoir apporté une réponse à une question posée début janvier. Mais sans doute le collègue qui t'a raconté la journée a-t-il oublié de te raconter ça....

Ma bichonnette se surpasse.

Mila Saint Anne a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:

kamasolou a écrit:Non, ce n'est pas une blague, tu verras bien demain. Ceux qui resteront seront peut-être plus "dociles", avec un peu de chance. Bon courage en tous cas, parce que ce soir ils étaient vraiment dépités !

Pourquoi demain ?

Je précise : "Pourquoi demain ? En quoi cela confirmera tes propos ?"
C'est marrant quand même.... des collègues m'ont remerciée d'avoir apporté une réponse à une question posée début janvier. Mais sans doute le collègue qui t'a raconté la journée a-t-il oublié de te raconter ça....

Vous êtes durs, tous, avec Mila. Attendez un peu les formations en avril ou en mai, avec quelques mois de travail acharné en plus, ça va répondre sec.

Vous êtes durs, les gens, ce n'est qu'un malentendu. Le collègue a dit "Je me suis grave fait chier, hein, merci pour ma raie poncée ", on pouvait s'y tromper.

DesolationRow a écrit:avec quelques mois de travail acharné en plus, ça va répondre sec.

Du genre "T'es pas content ? Tu fais et tu fermes ta bouche !"

Oh non, elle ne peut être que l'Apôtre de la Bienveillance et de la Foi en l'Educabilité des enseignants!

JPhMM a écrit:Bah oui, pourquoi ?

Pour rien, j'ai eu ma réponse ailleurs

coqenstock a écrit:

William Foster a écrit:Oué ! Et Coq, il s'y connait en mauvaise foi : c'est pour ça qu'il la repère de loin

Tu parles de l'épisode où tout le monde expliquait que les DHG seraient toutes en baisse ? Et où au final, les taux d'encadrement augmentent en collège sur le plan national ?

N'oublie pas de préciser que pour ça (enfin, quand c'est le cas), on a baissé les dhg des lycées.

D'après 2 collègues de mon collège présentes hier aux formations, la fameuse question/réponse portait sur le rôle du prof doc dans les EPI.
J'explique : les formatrices tiennent le discours "vous prenez vos projets actuels, et vous les transformez en EPI, c'est pas compliqué".
Une collègue de SVT évoque un travail avec la prof doc : possible en EPI ou pas ?
Réponse de la formatrice : oui, c'est possible, même sans un 3ème prof, on peut tout à fait faire un EPI SVT/doc. Réaction de ma collègue prof doc ce matin : dubitative (depuis quand ils nous considèrent comme une matière ?! C'est bien le pb avec cette réforme, on met les docs au placard - pardon, au CDI - et on ne les reconnait pas comme une discipline à part entière. "On est des profs sans élèves").
Quant aux remerciements, ils semblent avoir été franchement modérés, les collègues n'étant pas persuadés que la réponse apportée corresponde réellement aux textes...


Ce matin, pour la 2ème journée, seulement 15 collègues étaient présents sur les 45 convoqués : 2/3 des collègues en grève.

kamasolou a écrit:D'après 2 collègues de mon collège présentes hier aux formations, la fameuse question/réponse portait sur le rôle du prof doc dans les EPI.
J'explique : les formatrices tiennent le discours "vous prenez vos projets actuels, et vous les transformez en EPI, c'est pas compliqué".
Une collègue de SVT évoque un travail avec la prof doc : possible en EPI ou pas ?
Réponse de la formatrice : oui, c'est possible, même sans un 3ème prof, on peut tout à fait faire un EPI SVT/doc. Réaction de ma collègue prof doc ce matin : dubitative (depuis quand ils nous considèrent comme une matière ?! C'est bien le pb avec cette réforme, on met les docs au placard - pardon, au CDI - et on ne les reconnait pas comme une discipline à part entière. "On est des profs sans élèves").
Quant aux remerciements, ils semblent avoir été franchement modérés, les collègues n'étant pas persuadés que la réponse apportée corresponde réellement aux textes...

vendredi en formation , à la même question les IPR semblaient perplexes et la réponse était , il faut une autre matière car CDI n'est pas une discipline .... ah , les joies de cette réforme ....

1. Elle a dit qu'elle avait donné une réponse. Elle n'a pas dit qu'elle avait donné une bonne réponse.

2. Elle a dit avoir été remerciée. Elle n'a pas dit avoir reçu des remerciements. Remercier est synonyme de renvoyer, congédier.

Techniquement, c'est pas faux.

kamasolou a écrit:D'après 2 collègues de mon collège présentes hier aux formations, la fameuse question/réponse portait sur le rôle du prof doc dans les EPI.
J'explique : les formatrices tiennent le discours "vous prenez vos projets actuels, et vous les transformez en EPI, c'est pas compliqué".
Une collègue de SVT évoque un travail avec la prof doc : possible en EPI ou pas ?
Réponse de la formatrice : oui, c'est possible, même sans un 3ème prof, on peut tout à fait faire un EPI SVT/doc. Réaction de ma collègue prof doc ce matin : dubitative (depuis quand ils nous considèrent comme une matière ?! C'est bien le pb avec cette réforme, on met les docs au placard - pardon, au CDI - et on ne les reconnait pas comme une discipline à part entière. "On est des profs sans élèves").
Quant aux remerciements, ils semblent avoir été franchement modérés, les collègues n'étant pas persuadés que la réponse apportée corresponde réellement aux textes...


Ce matin, pour la 2ème journée, seulement 15 collègues étaient présents sur les 45 convoqués : 2/3 des collègues en grève.

La doc n'est pas une discipline d'enseignement.

circulaire n° 2015-106 du 30-6-2015 a écrit:Toutes les disciplines d'enseignement contribuent aux enseignements pratiques interdisciplinaires. Les professeurs documentalistes et les conseillers principaux d'éducation, dans leurs champs de compétences respectifs, ont vocation à apporter leur expertise dans leurconception et à participer à leur mise en œuvre.

Et quand bien même, étant donné que l'EPI est fait sur les heures d'enseignement, cela signifierait que le collègue qui fait l'EPI avec uniquement la documentation sacrifierait 2 à 3 heures par semaine pour l'EPI.

Balthamos a écrit:

kamasolou a écrit:D'après 2 collègues de mon collège présentes hier aux formations, la fameuse question/réponse portait sur le rôle du prof doc dans les EPI.
J'explique : les formatrices tiennent le discours "vous prenez vos projets actuels, et vous les transformez en EPI, c'est pas compliqué".
Une collègue de SVT évoque un travail avec la prof doc : possible en EPI ou pas ?
Réponse de la formatrice : oui, c'est possible, même sans un 3ème prof, on peut tout à fait faire un EPI SVT/doc. Réaction de ma collègue prof doc ce matin : dubitative (depuis quand ils nous considèrent comme une matière ?! C'est bien le pb avec cette réforme, on met les docs au placard - pardon, au CDI - et on ne les reconnait pas comme une discipline à part entière. "On est des profs sans élèves").
Quant aux remerciements, ils semblent avoir été franchement modérés, les collègues n'étant pas persuadés que la réponse apportée corresponde réellement aux textes...


Ce matin, pour la 2ème journée, seulement 15 collègues étaient présents sur les 45 convoqués : 2/3 des collègues en grève.

La doc n'est pas une discipline d'enseignement.

circulaire n° 2015-106 du 30-6-2015 a écrit:Toutes les disciplines d'enseignement contribuent aux enseignements pratiques interdisciplinaires. Les professeurs documentalistes et les conseillers principaux d'éducation, dans leurs champs de compétences respectifs, ont vocation à apporter leur expertise dans leurconception et à participer à leur mise en œuvre.

Et quand bien même, étant donné que l'EPI est fait sur les heures d'enseignement, cela signifierait que le collègue qui fait l'EPI avec uniquement la documentation sacrifierait 2 à 3 heures par semaine pour l'EPI.

"sacrifierait" ? Pourtant, un EPI permet de faire son programme. Il s'agit de transformer un "chapitre", un 'bout de séquence", "une connaissance" pour le travailler en dans plusieurs disciplines. De plus, il n'est jamais stipulé qu'il faille faire 2/3 heures d'EPI par semaine dans une matière. L'élève doit avoir ses 72 ou 108 heures d'EPI sur l'année. Ici, l'histoire-géo s'engage dans un EPI en 3e (rôle des femmes dans la seconde GM) avec l'anglais et les arts plastiques. L'histoire consacrera trois heures, l'anglais 6 et l'art plastique 4 : notre EPI durera 13 heures, sous la forme d'une séquence interdisciplinaire à un moment donnée : toutes les heures seront concentrées sur une période très courte (une semaine). Rien d'extraordinaire donc, mais simplement le même thème abordé dans trois disciplines différentes.

kamasolou a écrit:Réponse de la formatrice : oui, c'est possible, même sans un 3ème prof, on peut tout à fait faire un EPI SVT/doc.

Je ne sais pas si c'était Mila la formatrice en question, mais la réponse à cette question par les IPR a clairement été non dans les formations auxquelles j'ai assisté, textes à l'appui.

Après, pour être honnête, en formation depuis le début le discours sur les EPI c'est un peu "vous faites comme vous voulez, quand vous voulez, sur la durée que vous voulez, avec qui vous voulez, personne ne viendra vérifier".

ylm a écrit:Après, pour être honnête, en formation depuis le début le discours sur les EPI c'est un peu "vous faites comme vous voulez, quand vous voulez, sur la durée que vous voulez, avec qui vous voulez, personne ne viendra vérifier".

"Mais on viendra inspecter surtout l'AP et les EPI", a-t-on entendu çà et là.

thenastywizard a écrit:

Balthamos a écrit:

kamasolou a écrit:D'après 2 collègues de mon collège présentes hier aux formations, la fameuse question/réponse portait sur le rôle du prof doc dans les EPI.
J'explique : les formatrices tiennent le discours "vous prenez vos projets actuels, et vous les transformez en EPI, c'est pas compliqué".
Une collègue de SVT évoque un travail avec la prof doc : possible en EPI ou pas ?
Réponse de la formatrice : oui, c'est possible, même sans un 3ème prof, on peut tout à fait faire un EPI SVT/doc. Réaction de ma collègue prof doc ce matin : dubitative (depuis quand ils nous considèrent comme une matière ?! C'est bien le pb avec cette réforme, on met les docs au placard - pardon, au CDI - et on ne les reconnait pas comme une discipline à part entière. "On est des profs sans élèves").
Quant aux remerciements, ils semblent avoir été franchement modérés, les collègues n'étant pas persuadés que la réponse apportée corresponde réellement aux textes...


Ce matin, pour la 2ème journée, seulement 15 collègues étaient présents sur les 45 convoqués : 2/3 des collègues en grève.

La doc n'est pas une discipline d'enseignement.

circulaire n° 2015-106 du 30-6-2015 a écrit:Toutes les disciplines d'enseignement contribuent aux enseignements pratiques interdisciplinaires. Les professeurs documentalistes et les conseillers principaux d'éducation, dans leurs champs de compétences respectifs, ont vocation à apporter leur expertise dans leurconception et à participer à leur mise en œuvre.

Et quand bien même, étant donné que l'EPI est fait sur les heures d'enseignement, cela signifierait que le collègue qui fait l'EPI avec uniquement la documentation sacrifierait 2 à 3 heures par semaine pour l'EPI.

"sacrifierait" ? Pourtant, un EPI permet de faire son programme. Il s'agit de transformer un "chapitre", un 'bout de séquence", "une connaissance" pour le travailler en dans plusieurs disciplines. De plus, il n'est jamais stipulé qu'il faille faire 2/3 heures d'EPI par semaine dans une matière. L'élève doit avoir ses 72 ou 108 heures d'EPI sur l'année. Ici, l'histoire-géo s'engage dans un EPI en 3e (rôle des femmes dans la seconde GM) avec l'anglais et les arts plastiques. L'histoire consacrera trois heures, l'anglais 6 et l'art plastique 4 : notre EPI durera 13 heures, sous la forme d'une séquence interdisciplinaire à un moment donnée : toutes les heures seront concentrées sur une période très courte (une semaine). Rien d'extraordinaire donc, mais simplement le même thème abordé dans trois disciplines différentes.

Si l'élève doit faire deux EPI par an et donc doit avoir 72 h , qui fait les 59h qui restent si je ne fais que 3h ?
( le rôle des femmes dans la seconde guerre mondiale , c'est tiré par les cheveux pour le programme "Violence de masse et anéantissement caractérisent la Deuxième Guerre mondiale, conflit aux dimensions planétaires. Les génocides des Juifs et des Tziganes ainsi que la persécution d'autres minorités sont étudiés"). Lors des formations je n'ai pas compris cela et ma production ?

thenastywizard a écrit:...L'histoire consacrera trois heures, l'anglais 6 et l'art plastique 4 : notre EPI durera 13 heures...

Quand j'ai proposé ça en CP, on m'a ri au nez. Le principal ne veut pas de "petits" (dans le sens "courts") EPI qui ne se verraient pas bien. Ce qui compte, c'est de pouvoir montrer aux parents et aux enfants qu'on va faire des super trucs.
Bien évidemment, en ne faisant que des choses siiiiiimples... Ne prévoyez rien de compliquéééé...

Donc il faut que ce soit long, mais pas trop ; ambitieux, mais pas vraiment ; fléché, mais pas complètement ; et qu'on puisse s'en servir de vitrine pour que les parents mettent leurs enfants chez nous et pas dans le privé.

Si je tentais un résumé, je dirais "Ce n'est pas compliqué à organiser, les EPI, mais ça serait bien s'il n'y en avait que deux par an par soucis pratique."

thenastywizard a écrit:
"sacrifierait" ? Pourtant, un EPI permet de faire son programme. Il s'agit de transformer un "chapitre", un 'bout de séquence", "une connaissance" pour le travailler en dans plusieurs disciplines. De plus, il n'est jamais stipulé qu'il faille faire 2/3 heures d'EPI par semaine dans une matière. L'élève doit avoir ses 72 ou 108 heures d'EPI sur l'année. Ici, l'histoire-géo s'engage dans un EPI en 3e (rôle des femmes dans la seconde GM) avec l'anglais et les arts plastiques. L'histoire consacrera trois heures, l'anglais 6 et l'art plastique 4 : notre EPI durera 13 heures, sous la forme d'une séquence interdisciplinaire à un moment donnée : toutes les heures seront concentrées sur une période très courte (une semaine). Rien d'extraordinaire donc, mais simplement le même thème abordé dans trois disciplines différentes.

Oui sacrifier.
Il y a un décalage entre les textes, les déclarations (l'EPI comme la continuité du cours) et la mise en oeuvre (la possibilité avec les programmes et les compétences des enseignants, le temps de préparation, etc.)

les textes donnent un horaire hebdomadaire (je n'invente rien), laisse la liberté à l'établissement d’organiser les EPI comme ils veulent mais l'organisation annuelle n'est pas à privilégier.

Les enseignements pratiques interdisciplinaires peuvent être de durée variable (trimestrielle, semestrielle, annuelle)
...
Les organisations trimestrielles ou semestrielles sont à privilégier. D'autres modalités peuvent être conçues, telles que des semaines interdisciplinaires.

Et tu en donnes encore la preuve.
Ton EPI dure 13h au total.
Il en manque donc entre 59 et 95h pour que les élèves aient le nombre d'heures d'EPI de l'année.
Avec votre organisation en 13h, chaque classe devrait avoir entre 5 et 6 EPI dans l'année. Cela est vraiment énorme dans la préparation.
Enfin, si tu consacres 3h de ton cours sur les femmes dans la seconde guerre mondiale, cela signifie qu'environ 3/4 du temps que tu vas consacrer à la seconde guerre mondiale passera dans ce thème, en sacrifiant les autres thèmes permettant de comprendre cette deuxième guerre mondiale. En général, les collègues passent de 3 à 5h sur ce thème...

Salut nastywizard,
quelle partie du programme traiter dans un EPI LCA (celui qui ne tient pas debvout didactiquement, uniquement destiné à nous piquer nos heures)? Pour quelle matière? Pour quelle justification didactique précise m'a-t-on saccagé mon boulot pour créer un truc qui ne tient pas debout? Qui a pensé ce truc, si jamais cela a été pensé autrement que "on va piquer des heures aux profs de langues anciennes et pour faire passer la pilule on va les traîner dans la boue, mentir et les culpabiliser"?

Cath a écrit:

coqenstock a écrit:

William Foster a écrit:Oué ! Et Coq, il s'y connait en mauvaise foi : c'est pour ça qu'il la repère de loin

Tu parles de l'épisode où tout le monde expliquait que les DHG seraient toutes en baisse ? Et où au final, les taux d'encadrement augmentent en collège sur le plan national ?

N'oublie pas de préciser que pour ça (enfin, quand c'est le cas), on a baissé les dhg des lycées.

C'est un détail, ça, voyons. Et puis il n'y a pas de hausse démographique au lycée. Et puis on y ferme que des options (on pourrait aussi tondre les profs de ces options, histoire de bien assurer la catharsis), donc ce n'est pas grave.

natha a écrit:

thenastywizard a écrit:

Balthamos a écrit:

kamasolou a écrit:D'après 2 collègues de mon collège présentes hier aux formations, la fameuse question/réponse portait sur le rôle du prof doc dans les EPI.
J'explique : les formatrices tiennent le discours "vous prenez vos projets actuels, et vous les transformez en EPI, c'est pas compliqué".
Une collègue de SVT évoque un travail avec la prof doc : possible en EPI ou pas ?
Réponse de la formatrice : oui, c'est possible, même sans un 3ème prof, on peut tout à fait faire un EPI SVT/doc. Réaction de ma collègue prof doc ce matin : dubitative (depuis quand ils nous considèrent comme une matière ?! C'est bien le pb avec cette réforme, on met les docs au placard - pardon, au CDI - et on ne les reconnait pas comme une discipline à part entière. "On est des profs sans élèves").
Quant aux remerciements, ils semblent avoir été franchement modérés, les collègues n'étant pas persuadés que la réponse apportée corresponde réellement aux textes...


Ce matin, pour la 2ème journée, seulement 15 collègues étaient présents sur les 45 convoqués : 2/3 des collègues en grève.

La doc n'est pas une discipline d'enseignement.

circulaire n° 2015-106 du 30-6-2015 a écrit:Toutes les disciplines d'enseignement contribuent aux enseignements pratiques interdisciplinaires. Les professeurs documentalistes et les conseillers principaux d'éducation, dans leurs champs de compétences respectifs, ont vocation à apporter leur expertise dans leurconception et à participer à leur mise en œuvre.

Et quand bien même, étant donné que l'EPI est fait sur les heures d'enseignement, cela signifierait que le collègue qui fait l'EPI avec uniquement la documentation sacrifierait 2 à 3 heures par semaine pour l'EPI.

"sacrifierait" ? Pourtant, un EPI permet de faire son programme. Il s'agit de transformer un "chapitre", un 'bout de séquence", "une connaissance" pour le travailler en dans plusieurs disciplines. De plus, il n'est jamais stipulé qu'il faille faire 2/3 heures d'EPI par semaine dans une matière. L'élève doit avoir ses 72 ou 108 heures d'EPI sur l'année. Ici, l'histoire-géo s'engage dans un EPI en 3e (rôle des femmes dans la seconde GM) avec l'anglais et les arts plastiques. L'histoire consacrera trois heures, l'anglais 6 et l'art plastique 4 : notre EPI durera 13 heures, sous la forme d'une séquence interdisciplinaire à un moment donnée : toutes les heures seront concentrées sur une période très courte (une semaine). Rien d'extraordinaire donc, mais simplement le même thème abordé dans trois disciplines différentes.

Si l'élève doit faire deux EPI par an et donc doit avoir 72 h , qui fait les 59h qui restent si je ne fais que 3h ?
( le rôle des femmes dans la seconde guerre mondiale , c'est tiré par les cheveux pour le programme "Violence de masse et anéantissement caractérisent la Deuxième Guerre mondiale, conflit aux dimensions planétaires. Les génocides des Juifs et des Tziganes ainsi que la persécution d'autres minorités sont étudiés"). Lors des formations je n'ai pas compris cela et ma production ?

Ben tiens, les femmes, une minorité Tout cela sent la problématique pensée en profondeur.

:lol:

thenastywizard a écrit: Pourtant, un EPI permet de faire son programme.

Non.
Et l'exemple que tu cites avec 3 heures sur "le rôle des femmes..." en 3e le prouve parfaitement.