Rouen : le Snes-FSU dénonce "l'indigence" et le "vide intersidéral" des formations sur la réforme du collège

Rendash a écrit:

Audrey a écrit:

Rendash a écrit:

JPhMM a écrit:« Ça servait à quoi d'étudier les règles de calcul sur les puissances ? De toute façon, combien de vos élèves comprenaient et savent calculer sur les puissances. Il est donc normal qu'elles soient enlevées. »

Ce qui est bien avec cette argument, c'est qu'il marche pour TOUT item de programme possible et imaginable.

D'un autre côté, ça laisse plus de temps pour faire du vivre-ensemble et du laïc citoyennement durable



T'as vu la modération, je le dis avec des fleurs  :succes:

Ok, je cromprends mieux l'abondance de fleurs dans le message que tu m'as adressé ailleurs... pour le coup, je suis vexée.

  T'exagères, je n'ai pas attendu l'injonction de la modération pour t'en envoyer des brassées, même que t'aimes pas ça  

Presse-purée a écrit:C'est marrant comment ils esquivent toutes les remarques sur le latin. Peut-être se rendent-ils compte que cette réforme est un contresens épistémologique pour cette matière. Ou alors ils s'en foutent. L'investissement des collègues, ils s'en contre-fichent. Mais un prof de latin est-il vraiment un collègue?

carpemuette a écrit:En effet dans ce qu'évoque Thenastywizard, rien de neuf sous le soleil. C'est le problème des partisans de la réforme, ils sont persuadés d'innover alors qu'ils font comme tout le monde, dans le meilleur des cas.

Qu'est-ce qui t'empêche actuellement de procéder de la manière que tu décris, Thenastywizard ? Qu'est-ce qui te permet d'affirmer aussi péremptoirement qu'avec ce que tu proposes, Solène, Max et Bidule vont enfin comprendre quelque chose à ce qu'on leur enseigne, eux qui ne pigeaient rien avant la réforme ?

Presse-purée a écrit:C'est marrant comment ils esquivent toutes les remarques sur le latin. Peut-être se rendent-ils compte que cette réforme est un contresens épistémologique pour cette matière. Ou alors ils s'en foutent. L'investissement des collègues, ils s'en contre-fichent. Mais un prof de latin est-il vraiment un collègue?

Malaga a écrit:En revanche, je suis plutôt d'accord avec elle sur les programmes. Cela ne me choque pas qu'un collègue décide de passer 8h sur la Seconde Guerre mondiale (5h pour voir les différents aspects du conflit + 3h d'approfondissement sur un thème) quitte à rogner sur d'autres thèmes (ce qui est plutôt simple en 3e avec la géographie).

Malaga a écrit:

En revanche, je suis plutôt d'accord avec elle sur les programmes. Cela ne me choque pas qu'un collègue décide de passer 8h sur la Seconde Guerre mondiale (5h pour voir les différents aspects du conflit + 3h d'approfondissement sur un thème) quitte à rogner sur d'autres thèmes (ce qui est plutôt simple en 3e avec la géographie). D'ailleurs, les nouveaux programmes d'HG n'indiquent pas d'horaires pour chaque thème si je ne me trompe pas. Peut-être que nos IPR vont un peu nous lâcher la grappe avec ça.

Les enseignants déterminent le volume horaire qu’ils consacrent à chaque thème ou sous-thème en fonction des démarches pédagogiques
qu’ils souhaitent mettre en oeuvre.

Isis39 a écrit:
La seule exigence est le respect de la parité entre  histoire et géographie.

Rendash a écrit:

Isis39 a écrit:
La seule exigence est le respect de la parité entre  histoire et géographie.

Oui

La question est donc entière : que sacrifier pour pouvoir passer trois heures sur ce point très périphérique des programmes évoqué par thenastywizard. Elle se posait avant, elle se posera après, tant qu'il y aura des programmes à respecter pour garder une Education nationale. L'an dernier, en 4^e, pour pouvoir passer assez de temps à mon goût sur la Révolution et les tensions qui mènent à la Première Guerre Mondiale, j'ai taillé dans l'EC et la géo. Ho wait... je suis super innovant, moi :succes: Même que des réalisations concrètes, ils en ont fait, mes élèves

Isis39 a écrit:

Si tu l'as fait, pourquoi le reprocher à thenastywizard ?

e-Wanderer a écrit:Pas assez de fleurs, et trop d'épines !

Rendash a écrit:Combien d'inspecteurs acceptent qu'on ne boucle pas le programme ?

thenastywizard a écrit:
Le programme, le programme :
"Ouf, j'ai fini mon programme. La moitié de ma classe n'a rien compris, mais ouf, j'ai fini mon programme. Je suis rassuré, ils pourront passer leur DNB. Et puis tant pis pour Solène, Max et Bidule s'ils n'ont pas compris, ils n'ont qu'à faire leur 'travail personnel' pour comprendre. Moi, je fais MON programme."

Rendash a écrit:

Isis39 a écrit:

Si tu l'as fait, pourquoi le reprocher à thenastywizard ?

Ce n'est pas ça que je reproche à thenastywizard. Ce que je lui reproche, c'est de présenter comme innovant et inventif une pratique courante, de ne rien apporter de neuf, tout en présentant les collègues comme des demeurés obsédés par leur programme et qui se fichent bien des élèves. De présenter comme une nouveauté un truc tristement banal, qui ne valait pas que l'on sacrifiât ainsi les collègues de LV et de LC, les options, l'AE, etc. Et sur le point évoqué, plus précisément, de consacrer autant de temps, uniquement pour prétendre faire de l'interdisciplinarité, à un point très périphérique du programme : passer trois heures sur les femmes dans la Seconde Guerre Mondiale, je vois mal en quoi ça aidera les élèves à comprendre les enjeux de cette période (à la limite, pour la Première Guerre Mondiale il y a des choses passionnantes à faire sur ce thème) ; donc, en admettant (et ce n'est pas gagné, comme démontré) qu'ils maîtrisent parfaitement ce point périphérique, ce sera au détriment des axes centraux du programme, et ça ne fait que déplacer un problème qu'on prétend résoudre ainsi. C'est cette prétention et cette hypocrisie qui m'agacent.

Cripure a écrit:

Rendash a écrit:Combien d'inspecteurs acceptent qu'on ne boucle pas le programme ?

Combien d'inspecteurs viennent vous visiter en fin d'année pour dresser semblable constat ?

Isis39 a écrit:

Cripure a écrit:

Rendash a écrit:Combien d'inspecteurs acceptent qu'on ne boucle pas le programme ?

Combien d'inspecteurs viennent vous visiter en fin d'année pour dresser semblable constat ?

Inspection en juin 2015 avec remarque sur mon retard dans le programme.

Olympias a écrit:

Isis39 a écrit:

Cripure a écrit:

Rendash a écrit:Combien d'inspecteurs acceptent qu'on ne boucle pas le programme ?

Combien d'inspecteurs viennent vous visiter en fin d'année pour dresser semblable constat ?

Inspection en juin 2015 avec remarque sur mon retard dans le programme.

Vilaine fille !! Mais n'as-tu pas honte ???

Isis39 a écrit:

Olympias a écrit:

Isis39 a écrit:

Cripure a écrit:
Combien d'inspecteurs viennent vous visiter en fin d'année pour dresser semblable constat ?

Inspection en juin 2015 avec remarque sur mon retard dans le programme.

Vilaine fille !! Mais n'as-tu pas honte ???

Le pire c'est que mon retard était dû à mes absences pour les formations tablettes que j'ai assurées à la demande dudit IPR !

arth75 a écrit:


Pour être précis, il y a un thème sur l'histoire des femmes dans le prochain programme de 3e, donc en terme de volume horaire, la proposition de thenastywizard me paraît cohérente. C'est pour ça que je ne comprends pas sa remarque sur "les mauvais profs qui ne pensent qu'à leur programme" (qu'on entend dans beaucoup de bouches depuis quelques années, notamment la jeune surdouée lycéenne dont on a beaucoup entendu parler pendant les dernières vacances).

thenastywizard a écrit:

arth75 a écrit:


Pour être précis, il y a un thème sur l'histoire des femmes dans le prochain programme de 3e, donc en terme de volume horaire, la proposition de thenastywizard me paraît cohérente. C'est pour ça que je ne comprends pas sa remarque sur "les mauvais profs qui ne pensent qu'à leur programme" (qu'on entend dans beaucoup de bouches depuis quelques années, notamment la jeune surdouée lycéenne dont on a beaucoup entendu parler pendant les dernières vacances).

Enfin !
merci.

cycle 4 a écrit:Femmes et hommes dans la société des années 1950 aux années 1980 : nouveaux enjeux sociaux et culturels, réponses politiques.

La Deuxième Guerre mondiale, une guerre d’anéantissement.

La France défaite et occupée. Régime de Vichy, collaboration, Résistance.

Violence de masse et anéantissement caractérisent la Deuxième Guerre mondiale, conflit aux dimensions planétaires. Les génocides des Juifs et des Tziganes ainsi que la persécution d’autres minorités sont étudiés.

A l’échelle européenne comme à l’échelle française, les résistances s’opposent à l’occupation nazie et aux régimes qui s’engagent dans la collaboration. Dans le contexte du choc de la défaite de 1940, la Résistance militaire et civile agit contre le régime de Vichy négateur des valeurs républicaines.

Isis39 a écrit:

Cripure a écrit:

Rendash a écrit:Combien d'inspecteurs acceptent qu'on ne boucle pas le programme ?

Combien d'inspecteurs viennent vous visiter en fin d'année pour dresser semblable constat ?

Inspection en juin 2015 avec remarque sur mon retard dans le programme.

thenastywizard a écrit:

arth75 a écrit:


Pour être précis, il y a un thème sur l'histoire des femmes dans le prochain programme de 3e, donc en terme de volume horaire, la proposition de thenastywizard me paraît cohérente. C'est pour ça que je ne comprends pas sa remarque sur "les mauvais profs qui ne pensent qu'à leur programme" (qu'on entend dans beaucoup de bouches depuis quelques années, notamment la jeune surdouée lycéenne dont on a beaucoup entendu parler pendant les dernières vacances).

Enfin !
merci.

Isis39 a écrit:

Cripure a écrit:

Rendash a écrit:Combien d'inspecteurs acceptent qu'on ne boucle pas le programme ?

Combien d'inspecteurs viennent vous visiter en fin d'année pour dresser semblable constat ?

Inspection en juin 2015 avec remarque sur mon retard dans le programme.

Spoiler:

SNES Rouen a écrit:Collèges d’Elbeuf, Caudebec-lès-Elbeuf et Saint-Pierre-lès-Elbeuf ( + quelques collègues de Oissel) les 4 et 5 février

Comité d’accueil : un CE de collège, le CE du lycée d’accueil, l’IA-IPR du BEF, l’IEN de la circonscription + 2 formatrices, professeurs de technologie et d’histoire-géo.

Ceux-ci savaient d’emblée qu’ils rencontreraient une opposition puisque certains d’entre eux se sont vus proposer des badges « Non à la réforme » à l’entrée du lycée. Ils se sont retrouvés face à une assemblée d’enseignants qui, pour la plupart, arboraient des T-shirts contre la réforme ou des badges (ou les 2 !) et avaient déposé un carton rouge sur la table.
Mis à part une des formatrices qui s’est montrée méprisante, cherchant à avoir réponse à tout quitte à affirmer des choses dont on aimerait vérifier la véracité (ex : certains collèges auraient 4h de marge par classe ???), le comité d’accueil s’est montré plutôt embarrassé, avouant ne pouvoir répondre aux questions posées par les collègues des 4 établissements... Nous avons senti qu’ils n’étaient pas convaincus eux-mêmes mais là par obligation...

Quelques exemples :
Prof : « Qu’en est-il des collègues sur plusieurs collèges ? »
IA-IPR : « Je n’ai pas de réponse ». Devant la levée des cartons rouges : « je veux bien prendre un carton rouge mais je ne pourrais vous dire ce que je ne sais pas ». + « On se retrouve, comme Pascal, devant un infiniment grand. La rentrée 2016 nous donne un sacré vertige ». + « On a besoin de temps en plus »
Prof : « comment diviser les 4h entre les 3 matières de sciences en 6e ? »
IA-IPR : « Je ne suis pas compétente ... » + « On fera comme aujourd’hui, en essayant de faire au mieux ». + « On peut espérer que le livret numérique va aider ».
CE : « Je ne veux pas discuter du bien-fondé de la Réforme. Elle a été votée. » + « Je ne sais pas si c’est la bonne réforme ; en tous cas, elle s’impose. » + « Il faut que tout le monde se rassure. » + « On s’est battu pour les bilangues. Je ne devrais peut-être pas le dire ».
Prof : « Pensez-vous que la marge soit égalitaire ? »
CE : « J’avoue que je n’ai pas la réponse. »
Prof : « Si vous avez la réponse... »
Prof : « En quoi l’AP et les EPI vont-ils être la réponse ? »
CE : « On vous propose »
Prof : « Non, on nous l’impose. »
Prof : « On a l’impression d’une improvisation »
CE : « Je ne dis pas que tout est merveilleux. On verra où on va dans 3 ans »
Prof : « Droit dans le mur ! ». Les collègues montrent alors leurs T-shirt...
CE : « A vous de choisir le mur pour qu’il soit le plus confortable possible ! ».
Prof : « Au moment de la répartition, on fait des choix par rapport aux postes à sauver et non des choix pédagogiques ».
CE : « Sans les élèves, on ne serait pas là ! »
Prof : « Sans cette réforme, on ne serait pas là ! »...
Avant leur départ, nous leur avons rappelé que nous ne cessions de rédiger des motions, d’écrire des courriers, que certains inspecteurs avaient eux aussi écrit des courriers et leur avons demandé si de leur côté, ils pouvaient entreprendre le même type d’actions. Ils ont promis de faire remonter...

Nous sommes ensuite restés avec les 2 formatrices. L’une d’elle avait déjà agacé beaucoup de monde avec son histoire de marge de 4h dans certains collèges...+ quelques réflexions inappropriées pour répondre à la suppression des bilangues et euros « Nos élèves trouveront de quoi compenser et approfondir à la maison » (oser dire cela alors que nous sommes en REP + ou en en ZEP pour 3 collèges...) + « si les élèves sont aussi mauvais en langue en France, c’est à cause de l’audiovisuel qui ne diffuse pas les films en VO ».
Annoncé au programme le matin pour les 3 demi-journées :
- mise en œuvre des EPI
- AP : organisation
- l’évaluation
En réalité, on nous a projeté une vidéo sur un projet (course en cours) où les filles étaient toutes vêtues de rose avec des chouchous et les garçons en bleu puis balancé quelques photocopies...et laissé en plan pour travailler. Comme la quasi-totalité des collègues n’avaient pas envisagé les choses de la sorte, certains corrigeaient, d’autres lisaient ou discutaient...La journée fut longue.

Des collègues avaient convoqué la presse au sortir de la formation pour dénoncer le mépris du gouvernement et de l’institution à notre égard. Nous avons pu répondre aux questions du journaliste et une photo des enseignants brandissant un carton rouge a été prise.

Le lendemain, rebelotte...et visionnage de vidéos. Ex : une expérience menée au sein d’une classe où aucun élève ne bouge, aucun ne pose de questions, tous appliquent les consignes à la lettre, très concentrés et comprennent du premier coup, prennent la parole uniquement lorsqu’on les interroge et s’écoutent les uns les autres...Ca existe ?
Alors que nous avions noté la veille qu’on parlerait de l’organisation de l’AP, la formatrice nous répond : « Je parle de pédagogie, pas d’organisationnel ! ».
On parle ensuite de classe inversée qui n’est pas une martingale pédagogique, de pédagogie du smartphone et de la tablette. (Quand on pense qu’au collège Mandela, il n’y a pas eu de papier pendant 2 mois pour faire des photocopies, et que la période s’est achevée sans PQ, ça laisse perplexe...).
Comme les collègues du 1er groupe, nous sommes repartis sans avoir compris ce qu’on attendait de nous pour l’AP...qui n’aurait pas dû s’appeler comme ça d’ailleurs (mais comment ? ). On a juste retenu que les EPI et l’AP n’étaient pas nécessairement fléchés dans l’EDT puisque ceux-ci font partie intégrante de l’enseignement. Ce sont 2 des 3 modalités de l’enseignement.
Alors dans ce cas, pourquoi cette pression dans certains collèges s’ils sont intégrés aux cours ? Et comment comptabiliser les heures ? Bref, beaucoup de contradictions...et un flou artistique qui demeure... On a aussi compris que la formatrice avec ses « moi, je, personnellement », le tout dans la même phrase, était surtout là pour s’écouter parler...

Pour conclure, formation = zéro...normal, on nous avait prévenu qu’elles n’étaient pas des formatrices mais des animatrices...alors, animation = double zéro... Les formatrices n’avaient manifestement pas préparé de quoi « animer » 2 journées : 1 seule aurait largement suffi...Si on faisait pareil avec nos élèves, ils monteraient sur les tables ! Nous avons été plutôt disciplinés ... même si cela avait des allures de garderie !

Bref, nous sommes repartis au choix...dégoûtés, écoeurés, scandalisés, inquiets, énervés, atterrés, dépités...mais heureusement, contents d’être en vacances pour essayer d’éloigner tout cela...