- Presse-puréeGrand sage
henriette a écrit:Il eût mieux valu imposer des contenus clairs et précis, répondant à une progression réfléchie et raisonnable, bien définis, et identiques dans tous les établissements de France et de Navarre ; laisser les enseignants les mettre en œuvre de la manière la plus efficace pour leurs élèves; proposer en parallèle des formations pointues et riches sur les différentes approches pédagogiques et didactiques des disciplines, pour que chacun y trouve à nourrir sa pratique et à la perfectionner, ou à changer ce qui ne le satisfait pas - plutôt que de procéder à l'envers, comme c'est le cas dans cette réforme, en rendant les contenus très libres mais en imposant les cadres.
+ 1
- henrietteMédiateur
Tu as été entendu, et exaucé.archeboc a écrit:https://www.neoprofs.org/t96527p80-temoignages-sur-la-formation-a-la-reforme-du-college-recension#3434989
Depuis le message de coqenstock, à 14h13 aujourd'hui, en page 5 de ce thread, il me semble que pas un seul témoignage n'a été proposé : je persiste à penser que tout ce morceau du thread pourrait être renvoyé à une place normale dans le forum.
Je commence à me demander si le soudain activisme de coqenstock, inscrit à la fin du mois d'août, n'est motivé que par la passion du débat. Diluer les remontées désastreuses sur ces pseudo-formations devrait faire plaisir à ceux qui les ont ordonnées, pour très cher.
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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- thrasybuleDevin
Après lecture de certains fils, je suis allé sur le twitter d'une formatrice d'HG, sortie manifestement d'HP, ça fait peur la mainmise de l'instruction par des Pignon(e)s.
- henrietteMédiateur
Merci de ne pas citer de nom, alors, et d'éviter les insultes aussi, dans la foulée.
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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- thrasybuleDevin
J'ai cité quelqu'un?
- henrietteMédiateur
Intervention surtout préventive, si l'envie venait de citer quelqu'un qui puisse correspondre au profil dont tu parles, thrasy.
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- thrasybuleDevin
- User5899Demi-dieu
Voilà. Un moment où celui qui a quelque chose à dire le dit à ceux qui ont envie d'entendre quelque chose.coqenstock a écrit:carpemuette a écrit:Personnellement, j'aime les formations de type conférence où un formateur a très bien préparé son truc, sait de quoi il va parler et développe clairement une problématique précise. J'adore prendre plein de notes en étant suspendue aux lèvres de quelqu'un de passionnant.
En fin de formation, lorsqu'on dispose de tous les éléments que le formateur a voulu apporter, pourquoi pas réfléchir alors à quelque chose seul ou en groupe ?
Powerpoint simplifie trop la pensée, à moins que ce soit très très bien utilisé, mais c'est extrêmement rare. Mettre les gens en atelier pendant les 3/4 de la formation alors qu'ils n'ont généralement aucun support de travail, c'est se moquer du monde.
C'est pourquoi, quand un mail des formateurs de ma future formation à la réforme précise que nous serons en atelier quasi du début à la fin, cela me met très en colère.
Une conférence quoi...
- Sinon, les formations, c'est souvent, à l'EN:
1) 9h15 - Début 15 minutes en retard. La machine à photocopier ne marchait pas/La clé de la salle était introuvable/Le formateur n'a pas pu se garer facilement.
2) 9h20 - On pourrait peut-être mettre les tables en U.
3) 9h30 - Présentons-nous
4) 9h55 - Qui va manger à la cantine ? Il faudrait aller acheter des tickets, on le fera à la pause.
5) 10h - On aborde le sujet alors j'ai pensé un petit peu vous montrer sur un ppt les problèmes qui se posent afin que nous les zabordions en groupe de façon collective et collégiale dans une quasi synergie pour ainsi dire avec tous et pour commencer on va faire un tour de table pour que vous exprimiez difficultés zet réticences.
6) 10h40 - Bon, chacun ne va peut-être pas pouvoir s'exprimer car c'est un peu brouillon, je vous propose une dizaine de minutes de pause pour que chacun reprenne ses esprits.
7) 11h20 - Bien, nous allons reprendre, mais avant, je vois que cet après-midi, l'horaire prévu est 14h-17h. Peut-être pourrions-nous reprendre un peu plus tôt pour être dehors avant ? Qu'en pensez-vous ?
8) 11h26 - Bon, nous sommes donc d'accord, au lieu de 14h17h, on va plutôt faire 13h30-15h, hein ? Comme ça, c'est plus facile pour ceux qui habitent loin*
9) 11h30 - Entrons dans le vif du sujet.
10) 12h - Bon, je crois qu'il est l'heure d'aller manger ?
11) 13h47 - Il serait peut-être temps de récapituler ce qu'on a vu ce matin, je vous propose un tour de table.
12) 14h35 - Voilà, bien sûr, on n'a pas tout vu, mais il nous reste encore beaucoup à voir. Pour autant, je pense qu'une telle séance n'aura pas été inutile.
* Ca, on me l'a déjà fait en vrai. Et d'ailleurs, tout le reste aussi.
- User5899Demi-dieu
coqenstock a écrit:Thermo a écrit:Qu'y-a-t-il eu d'intéressant et de concret?coqenstock a écrit:Luigi_B a écrit:
Je ne fais que recenser. J'attends avec impatience les témoignage positifs.
Au demeurant, le problème n'est pas le "mode de travail choisi".
C'est bien ce que je dis, ce topic ne sert à rien puisque qu'elle que soit ce qui sera proposé durant ces journées, ça tournera au bashing ici...
Je ne manquerai pas de vous faire un retour quand j'aurai assisté à une formation sur la reforme. Les collègues qui y sont allés ont eu des choses intéressantes et très concrètes mais aussi des passages plus longs m'ont-ils dit... Ils avaient notamment l'impression de perdre leur temps et d'être pris en otage par les phases de questions/bureau des plaintes de la salle.
Je n'y ai pas assisté mais j'ai en particulier eu des retours positifs sur une journée AP avec des videos de classe, des séances différenciées dans différentes matières, des modalités pour organiser l'AP.
Et le tout était bien ancré dans les disciplines m'a dit ma collègue...
Vous savez, ça se voit que vous êtes un IA-IPR venu vendre sa soupe
Et vu le contexte, parler de prise d'otages comme vous l'avez fait quelques lignes plus haut, je trouve cela franchement indécent.
- User5899Demi-dieu
Comme vous ne pouvez pas être complètement con, je pense que vous êtes de mauvaise foi.coqenstock a écrit:VanGogh59 a écrit:coqenstock a écrit:Olympias a écrit:Je discute pédagogie avec plein de collègues. Je refuse qu'on m'impose une manière de travailler. J'expérimente chaque semaine et je pense savoir ce qui marche ou pas.
Donc la formation ça ne sert à rien... et donc on la supprime
CQFD
Vraiment étrange cette obstination à déformer les propos... Si tu es aussi obtus au boulot, je plains tes collègues et encore plus tes élèves (d'ailleurs, es tu vraiment prof ? ). On te parle de cette formation pour la réforme qui va forcément être orientée vers des pratiques qu'on va nous imposer. La formation peut être utile lorsqu'elle est proposée. Ici, c'est plutôt de la déformation qu'on nous impose
Les programmes scolaires nous sont imposés, c'est un vrai scandale, je veux pouvoir faire ce que je veux dans ma classe.
Ou pas ?
- thrasybuleDevin
Szut!
- User17706Bon génie
Description tristement fidèle.Cripure a écrit:
- Sinon, les formations, c'est souvent, à l'EN:
1) 9h15 - Début 15 minutes en retard. La machine à photocopier ne marchait pas/La clé de la salle était introuvable/Le formateur n'a pas pu se garer facilement.
2) 9h20 - On pourrait peut-être mettre les tables en U.
3) 9h30 - Présentons-nous
4) 9h55 - Qui va manger à la cantine ? Il faudrait aller acheter des tickets, on le fera à la pause.
5) 10h - On aborde le sujet alors j'ai pensé un petit peu vous montrer sur un ppt les problèmes qui se posent afin que nous les zabordions en groupe de façon collective et collégiale dans une quasi synergie pour ainsi dire avec tous et pour commencer on va faire un tour de table pour que vous exprimiez difficultés zet réticences.
6) 10h40 - Bon, chacun ne va peut-être pas pouvoir s'exprimer car c'est un peu brouillon, je vous propose une dizaine de minutes de pause pour que chacun reprenne ses esprits.
7) 11h20 - Bien, nous allons reprendre, mais avant, je vois que cet après-midi, l'horaire prévu est 14h-17h. Peut-être pourrions-nous reprendre un peu plus tôt pour être dehors avant ? Qu'en pensez-vous ?
8) 11h26 - Bon, nous sommes donc d'accord, au lieu de 14h17h, on va plutôt faire 13h30-15h, hein ? Comme ça, c'est plus facile pour ceux qui habitent loin*
9) 11h30 - Entrons dans le vif du sujet.
10) 12h - Bon, je crois qu'il est l'heure d'aller manger ?
11) 13h47 - Il serait peut-être temps de récapituler ce qu'on a vu ce matin, je vous propose un tour de table.
12) 14h35 - Voilà, bien sûr, on n'a pas tout vu, mais il nous reste encore beaucoup à voir. Pour autant, je pense qu'une telle séance n'aura pas été inutile.
* Ca, on me l'a déjà fait en vrai. Et d'ailleurs, tout le reste aussi.
- carpemuetteNiveau 5
J'ai déjà vécu aussi un certain nombre de formations qui ressemblent beaucoup à celles que décrit Cripure. Surtout des formations à visée pédagogique : "motiver les élèves", "gérer l'hétérogénéité", "diversifier l'approche de l'écriture", "travailler l'oral" ..., ce genre de thèmes que je choisissais quand j'étais jeune, innocente et que j'espérais trouver des réponses (ahahaha). Maintenant que j'ai trouvé un ou 2 formateurs excellents, je leur demande toujours de me communiquer l'intitulé des stages qu'ils proposeront l'année suivante. Étrangement, ils ne bossent que sur le contenu disciplinaire (étude d'une oeuvre précise, d'un genre ou d'un sous-genre).
- User5899Demi-dieu
PauvreYorick a écrit:Description tristement fidèle.Cripure a écrit:
- Sinon, les formations, c'est souvent, à l'EN:
1) 9h15 - Début 15 minutes en retard. La machine à photocopier ne marchait pas/La clé de la salle était introuvable/Le formateur n'a pas pu se garer facilement.
2) 9h20 - On pourrait peut-être mettre les tables en U.
3) 9h30 - Présentons-nous
4) 9h55 - Qui va manger à la cantine ? Il faudrait aller acheter des tickets, on le fera à la pause.
5) 10h - On aborde le sujet alors j'ai pensé un petit peu vous montrer sur un ppt les problèmes qui se posent afin que nous les zabordions en groupe de façon collective et collégiale dans une quasi synergie pour ainsi dire avec tous et pour commencer on va faire un tour de table pour que vous exprimiez difficultés zet réticences.
6) 10h40 - Bon, chacun ne va peut-être pas pouvoir s'exprimer car c'est un peu brouillon, je vous propose une dizaine de minutes de pause pour que chacun reprenne ses esprits.
7) 11h20 - Bien, nous allons reprendre, mais avant, je vois que cet après-midi, l'horaire prévu est 14h-17h. Peut-être pourrions-nous reprendre un peu plus tôt pour être dehors avant ? Qu'en pensez-vous ?
8) 11h26 - Bon, nous sommes donc d'accord, au lieu de 14h17h, on va plutôt faire 13h30-15h, hein ? Comme ça, c'est plus facile pour ceux qui habitent loin*
9) 11h30 - Entrons dans le vif du sujet.
10) 12h - Bon, je crois qu'il est l'heure d'aller manger ?
11) 13h47 - Il serait peut-être temps de récapituler ce qu'on a vu ce matin, je vous propose un tour de table.
12) 14h35 - Voilà, bien sûr, on n'a pas tout vu, mais il nous reste encore beaucoup à voir. Pour autant, je pense qu'une telle séance n'aura pas été inutile.
* Ca, on me l'a déjà fait en vrai. Et d'ailleurs, tout le reste aussi.
A Besançon, nous avons des stages de latin et de grec qui, eux, sont plus simples : un type vient et présente en 3h quelque chose qu'il maîtrise et à quoi il réfléchit au quotidien, par exemple la bibliographie récente sur l'historiographie grecque à l'épreuve du texte de Thucydide. Et je suis sûr que vous me croirez : c'est très bien.
Merci Michel Fartzoff, Bruno Poulle, Thomas Guard et bien d'autres
Carpemuette, excellente analyse. Les stages pédagos sont faits par des tâcherons fainéants qui n'ont rien à dire, ça se vérifie 19 fois sur 20.
Vous confondez une fin (aléatoire) et un moyen (assuré par la loi). C'est le jargon usuel du SE ou des IPR, bref, de ceux qui pensent être les seuls à savoir fairecoqenstock a écrit:Luigi_B a écrit:Au moins les choses sont claires avec coqenstock : défaisons-nous vite de la liberté pédagogique encore garantie par le code de l'éducation !coqenstock a écrit:Les programmes scolaires nous sont imposés, c'est un vrai scandale, je veux pouvoir faire ce que je veux dans ma classe.
La liberté pédagogique prime-t-elle sur la réussite de TOUS les élèves ?
Vous avez 4h
Et oui, je fais ce que je veux dans ma classe. Depuis près de trente ans. Et vous n'avez aucune chance de faire cesser cet état de chose, mais alors, aucune
Oui bien sûr. L'IA-IPR n'est pas un chef. Il vient, il voit, il est vaincucoqenstock a écrit:henriette a écrit:Pourquoi diable vois-tu ces deux concepts comme opposés ?coqenstock a écrit:Luigi_B a écrit:
Au moins les choses sont claires avec coqenstock : défaisons-nous vite de la liberté pédagogique encore garantie par le code de l'éducation !
La liberté pédagogique prime-t-elle sur la réussite de TOUS les élèves ?
Vous avez 4h
Ma liberté pédagogique est justement ce qui me permet de rendre mon enseignement le plus efficace pour mes élèves : plus je me connais, mieux je sais tirer partie de mes atouts et gommer mes faiblesses, mieux je peux parfaire ma pédagogie, qui se construit et s’améliore par l'expérience du terrain année après année.
L'enseignement, c'est à mes yeux une sorte d'artisanat et pas une chaîne de production : chaque enseignant a sa propre patte, et c'est justement la liberté pédagogique qui lui permet de donner le meilleur de lui-même pour ses élèves.
Imposer une manière de faire, c'est le meilleur moyen de rendre beaucoup plus que médiocres alors qu'ils n'étaient pas du tout mauvais.
La liberté pédagogique, c'est ce qui te permettra justement de faire tienne une démarche, en l'adaptant au type de prof que tu es, et non de reproduire de façon mécanique une procédure.
On peut jouer une sonate de Mozart de 1001 façons. On peut peindre un coucher de soleil de 1001 façons. Pareil pour l'enseignement.
Je suis assez d'accord avec ton discours.
Ce n'est pas pour autant qu'enseigner s'apprend sur le tas et uniquement sur le tas.
La formation permet de construire sa propre identité professionnelle.
Je ne vois pas dans la reforme une quelconque "chaîne de production". A ce moment là on peut dire que la forme des examens sont une entrave à notre liberté pédagogique car elle nous oblige à préparer les élèves à ce type d'épreuve.
Hé bien il faut le voir comme ça pour les EPI, oui il y aura un projet à réaliser, comme il y a un examen sur table à la fin de la 3eme et ça conditionne nos façons de faire... sans pour autant les imposer.
Quand vous vous faîtes inspecter, vous dites à vos IPR : "C'est ma liberté pédagogique, vous n'avez rien à me dire ?"
Le FN n'a soutenu aucun syndicat au CSE. Ce qu'il brait à l’extérieur le regarde et n’implique personne. Mais le fait d'utiliser cela comme argument vous place au rang des serpillères, désormais, pour moi.coqenstock a écrit:Luigi_B a écrit:Ben justement : par le Medef mais pas par les syndicats d'enseignants.coqenstock a écrit:A ce train là, on peut dire que la reforme a été adoptée au CSE ....
Des syndicats d'enseignants ont voté pour...
Avec ce genre de raccourcis on peut souligner le soutien du FN à certains syndicats qui ont voté contre...
- ZenxyaGrand sage
Les formations seraient-elles prévues le lundi ou le vendredi pour permettre l'application du décret Omont en cas de grève ? ou alors je vois vraiment le mal de partout (30 ans d'EN, ça laisse des traces, on finit parano )
- thrasybuleDevin
Quand on voit le niveau, on a l'impression d'être chez Poe, Le Système du docteur Goudron et du professeur Plume.
- DimkaVénérable
Je ne vois pas le rapport entre le programme et la pédagogie, si ce n’est faire un amalgame foireux pour discréditer la liberté pédagogiquecoqenstock a écrit:Les programmes scolaires nous sont imposés, c'est un vrai scandale, je veux pouvoir faire ce que je veux dans ma classe.
Les programmes indiquent ce qu’un élève doit avoir fait/appris/vu au cours de son année scolaire, en fonction du niveau. La liberté pédagogique donne une large marge de manœuvre au professeur pour répondre à cet objectif. Donc, un prof fait (à peu près) pédagogiquement ce qu’il veut dans sa classe pour remplir les objectifs qui lui sont assignés (le programme).
Cette liberté pédagogique étant précisément ce qui distinguera un humain d’un juke-box. Après, c’est sûr que pour ceux qui ont le niveau intellectuel d’un juke-box, ce serait plus rassurant de supprimer la liberté pédagogique. La question étant : est-il réellement sain que l’enseignement soit confié à des gens dont le QI d’un juke-box ?
La retraite ?Cripure a écrit:Et oui, je fais ce que je veux dans ma classe. Depuis près de trente ans. Et vous n'avez aucune chance de faire cesser cet état de chose, mais alors, aucune
- Spoiler:
- Quand j’étais un petit stagiaire de rien du tout, à l’une des réunions de rentrée, l’IPR avait fait un discours en disant en gros que nous étions la nouvelle génération, celle qui allait apporter le changement, et que cela s’imposera nécessairement, inévitablement, quand les anciens et leurs mauvaises pratiques crèveront.
- Spoiler:
- (bon, ok, elle n’a pas dit les choses exactement comme ça : j’ai fait une traduction langue de bois - français… )
Le PSC1 (les premiers secours) ! La Croix-rouge propose de super formations, avec de super formateurs.Thermo a écrit:Le mieux si tu veux te rendre compte c'est de réussir à t'inscrire à une formation du privé (hors enseignement).
_________________
- Spoiler:
- User5899Demi-dieu
Vous savez, au mieux, je suis là jusqu'en décembre 2030Dimka a écrit:La retraite ?Cripure a écrit:Et oui, je fais ce que je veux dans ma classe. Depuis près de trente ans. Et vous n'avez aucune chance de faire cesser cet état de chose, mais alors, aucune
- Spoiler:
Quand j’étais un petit stagiaire de rien du tout, à l’une des réunions de rentrée, l’IPR avait fait un discours en disant en gros que nous étions la nouvelle génération, celle qui allait apporter le changement, et que cela s’imposera nécessairement, inévitablement, quand les anciens et leurs mauvaises pratiques crèveront.
- Spoiler:
(bon, ok, elle n’a pas dit les choses exactement comme ça : j’ai fait une traduction langue de bois - français… )
Va falloir patienter :lol:
- henrietteMédiateur
Et au pire ?Cripure a écrit:Vous savez, au mieux, je suis là jusqu'en décembre 2030Dimka a écrit:La retraite ?Cripure a écrit:Et oui, je fais ce que je veux dans ma classe. Depuis près de trente ans. Et vous n'avez aucune chance de faire cesser cet état de chose, mais alors, aucune
- Spoiler:
Quand j’étais un petit stagiaire de rien du tout, à l’une des réunions de rentrée, l’IPR avait fait un discours en disant en gros que nous étions la nouvelle génération, celle qui allait apporter le changement, et que cela s’imposera nécessairement, inévitablement, quand les anciens et leurs mauvaises pratiques crèveront.
- Spoiler:
(bon, ok, elle n’a pas dit les choses exactement comme ça : j’ai fait une traduction langue de bois - français… )
Va falloir patienter :lol:
:lol:
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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- User5899Demi-dieu
2032 ? 33 ?
- henrietteMédiateur
Cripure a écrit:2032 ? 33 ?
Souhaitons alors que ce soit le mieux, de tout cœur.
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"Il n'y a que ceux qui veulent tromper les peuples et gouverner à leur profit qui peuvent vouloir retenir les hommes dans l'ignorance."
- User5899Demi-dieu
Oui, ça ne concerne pas que moi
- Presse-puréeGrand sage
coqenstock a écrit:Thermo a écrit:Oter la liberté pédagogique implique qu'il existe une sorte ... de graal pédagogique, graal qui impliquerait la réussite de tous partout en France (banlieue, rurale, bourgeois, guyane, Réunon, Alsace, et toutes les classes qq soit leur dynamique) et ceci quelque soit le profil et la matière du professeur...c'est digne d'un discours de formateur de l'EN..... coqenstock t'as 4 h.
Il va pas me falloir 4h... Chaque prof aura sa liberté pédagogique l'année prochaine...
Non, et tu le sais. C'est une liberté avec une lailaisse. Et pis on doit former les profs à l’interdisciplinarité parce qu'ils ne connaissent pas (lol), parce que ceux qui sont contre la réforme et les formations autour de la réforme (made in esen, les rois du slogan, du ppt creux et de la pause café) sont des profs qui ne préparent pas leurs cours, déversent leurs connaissances sans penser à la démocratie et votent FN.
J'ai bon?
_________________
Homines, dum docent, discunt.Sénèque, Epistulae Morales ad Lucilium VII, 8
"La culture est aussi une question de fierté, de rapport de soi à soi, d’esthétique, si l’on veut, en un mot de constitution du sujet humain." (Paul Veyne, La société romaine)
"Soyez résolus de ne servir plus, et vous voilà libres". La Boétie
"Confondre la culture et son appropriation inégalitaire du fait des conditions sociales : quelle erreur !" H. Pena-Ruiz
"Il vaut mieux qu'un élève sache tenir un balai plutôt qu'il ait été initié à la philosophie: c'est ça le socle commun" un IPR
- Luigi_BGrand Maître
:chat:Cripure a écrit:Vous savez, ça se voit que vous êtes un IA-IPR venu vendre sa soupecoqenstock a écrit:Je n'y ai pas assisté mais j'ai en particulier eu des retours positifs sur une journée AP avec des videos de classe, des séances différenciées dans différentes matières, des modalités pour organiser l'AP.
_________________
LVM Dernier billet : "Une École si distante"
- RogerMartinBon génie
Luigi_B a écrit::chat:Cripure a écrit:Vous savez, ça se voit que vous êtes un IA-IPR venu vendre sa soupecoqenstock a écrit:Je n'y ai pas assisté mais j'ai en particulier eu des retours positifs sur une journée AP avec des videos de classe, des séances différenciées dans différentes matières, des modalités pour organiser l'AP.
Moi je trouve ça sympatoche un IA-IPR qui vient vous former hors temps de travail, surtout avec un pseudo pareil, alors que des bataillons de volailles ne passeront pas la semaine. J'entrevois des perspectives chaponantes.
_________________
Yo, salut ma bande ! disait toujours le Samouraï.
I User5899.
User 17706 s'est retiré à Helsingør.
Strange how paranoia can link up with reality now and then.
- User5899Demi-dieu
RogerMartin a écrit:Luigi_B a écrit::chat:Cripure a écrit:Vous savez, ça se voit que vous êtes un IA-IPR venu vendre sa soupecoqenstock a écrit:Je n'y ai pas assisté mais j'ai en particulier eu des retours positifs sur une journée AP avec des videos de classe, des séances différenciées dans différentes matières, des modalités pour organiser l'AP.
Moi je trouve ça sympatoche un IA-IPR qui vient vous former hors temps de travail, surtout avec un pseudo pareil, alors que des bataillons de volailles ne passeront pas la semaine. J'entrevois des perspectives chaponantes.
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