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Réforme : Comment ça se passe dans vos établissements (réunions, actions, etc) ? - Page 11 Empty Re: Réforme : Comment ça se passe dans vos établissements (réunions, actions, etc) ?

par babaorum Mer 6 Jan 2016 - 15:09
Bonjour,

la deuxième journée de formation a lieu dans notre collège le mercredi 20 janvier. Je ne compte pas m'y rendre, la première du genre ne m'ayant pas laissé un souvenir impérissable. Les préavis de grève quotidiens déposés par les syndicats sont-ils toujours d'actualité ? Serai-je donc couvert ?
De plus, nous n'avons pour l'instant reçu que des invitations non nominatives à participer cette journée. Or, seules des convocations individuelles pourraient attester de son caractère obligatoire, n'est-ce pas ?

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par Anaxagore Mer 6 Jan 2016 - 15:11
e-Wanderer a écrit:C'est la période des bons vœux. Dans les petits mots que j'adresse aux inspecteurs que j'ai croisés en jury de concours, je glisse subrepticement un petit mot pour souhaiter que 2016 soit l'année de l'enterrement de cette réforme catastrophique. Je crois que c'est important qu'ils sentent que le corps enseignant, du primaire à l'université, est très préoccupé.

Merci e-Wanderer.

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par celicalo59 Mer 6 Jan 2016 - 20:57
Planning des réunions à venir donné hier en conseil pédagogique :
- réunion de 2h le 14/01
- réunion de 2h le 19/01 (avec un IPR)
- réunion de 3h un mardi de février
- réunion de 3h un mercredi aprem de mars
- d'autres réunions à venir les mois suivants sur l'évaluation et l'informatique

Les deux réunions à venir en janvier porteront sur les EPI que nous devons formuler. Le principal a bien fait comprendre qu"il devait faire remonter les choses.
Toutes ces réunions, à part le mercredi aprem, ont toutes lieu le SOIR jusqu'à 20h... Pas d'ordre de mission reçu. Que faire ?
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par kamasolou Mer 6 Jan 2016 - 21:00
babaorum a écrit:Bonjour,

la deuxième journée de formation a lieu dans notre collège le mercredi 20 janvier. Je ne compte pas m'y rendre, la première du genre ne m'ayant pas laissé un souvenir impérissable. Les préavis de grève quotidiens déposés par les syndicats sont-ils toujours d'actualité ? Serai-je donc couvert ? Oui
De plus, nous n'avons pour l'instant reçu que des invitations non nominatives à participer cette journée. Or, seules des convocations individuelles pourraient attester de son caractère obligatoire, n'est-ce pas ? Oui

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par kamasolou Mer 6 Jan 2016 - 21:05
celicalo59 a écrit:Planning des réunions à venir donné hier en conseil pédagogique :
- réunion de 2h le 14/01
- réunion de 2h le 19/01 (avec un IPR)
- réunion de 3h un mardi de février
- réunion de 3h un mercredi aprem de mars
- d'autres réunions à venir les mois suivants sur l'évaluation et l'informatique

Déjà je poserai ces questions a mon CDE : a-t-il une grosse réserve d'HSE à distribuer ? Sait-il qu'il existe une vie en dehors du collège ? A-t-il prévu un dortoir et un budget petit-déjeuner ? Twisted Evil

Les deux réunions à venir en janvier porteront sur les EPI que nous devons formuler. Le principal a bien fait comprendre qu"il devait faire remonter les choses.
Toutes ces réunions, à part le mercredi aprem, ont toutes lieu le SOIR jusqu'à 20h... Pas d'ordre de mission reçu. Que faire ?

Pas d'OM = pas d'obligation. Que faire ? Je propose : rentrer chez toi et t'ouvrir une tite bière  alatienne  
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par celicalo59 Mer 6 Jan 2016 - 21:10
Il a répondu que les ordres de mission viendraient pour d'autres formations nominatives et que pour ces réunions-là, ce sont les listes d'émargement qui seront remontées.

Quant aux HSE à distribuer, évidemment que non. Il ne cesse de parler des 36h de formation à placer, dont la 2e journée de pré-rentrée et la journée de solidarité...
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par kamasolou Mer 6 Jan 2016 - 21:24
celicalo59 a écrit:Il a répondu que les ordres de mission viendraient pour d'autres formations nominatives et que pour ces réunions-là, ce sont les listes d'émargement qui seront remontées.

Quant aux HSE à distribuer, évidemment que non. Il ne cesse de parler des 36h de formation à placer, dont la 2e journée de pré-rentrée et la journée de solidarité...

Des listes d'émargement sans OM, ça ne vaut rien.
Pour les demi-journées de pré-rentrée, il faut qu'elles soient fixées par les autorités académiques, donc OM aussi.
Quant à l'utilisation de la journée de solidarité, elle doit être discutée et choisie par l'établissement et non par le seul principal.
Il serait temps de faire comprendre à ce monsieur qu'être chef d'établissement ne donne pas tous les droits et que le travail non rémunéré est illégal.
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par JPhMM Mer 6 Jan 2016 - 21:26
Petite question aux experts du droit : si un enseignant ne se rend pas à une formation mais assure ce jour-là ses cours dans son établissement, le rectorat a-t-il le droit de lui enlever un 30e ?

_________________
Labyrinthe où l'admiration des ignorants et des idiots qui prennent pour savoir profond tout ce qu'ils n'entendent pas, les a retenus, bon gré malgré qu'ils en eussent. — John Locke

Je crois que je ne crois en rien. Mais j'ai des doutes. — Jacques Goimard
kamasolou
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par kamasolou Mer 6 Jan 2016 - 21:31
JPhMM a écrit:Petite question aux experts du droit : si un enseignant ne se rend pas à une formation mais assure ce jour-là ses cours dans son établissement, le rectorat a-t-il le droit de lui enlever un 30e ?

Bonne question que je me pose aussi ! Mon chéri est convoqué un vendredi soir de 16h à 19h par son IPR, or il a cours de 9h à 15h. Il a posé la question au SNES Versailles mais ils ne savent pas précisément, a priori ça serait quand même perte d'1/30e donc autant ne pas faire cours. A confirmer, ils ne sont pas sûrs d'eux... Des spécialistes pour répondre ?
Lefteris
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par Lefteris Mer 6 Jan 2016 - 21:34
kamasolou a écrit:
JPhMM a écrit:Petite question aux experts du droit : si un enseignant ne se rend pas à une formation mais assure ce jour-là ses cours dans son établissement, le rectorat a-t-il le droit de lui enlever un 30e ?

Bonne question que je me pose aussi ! Mon chéri est convoqué un vendredi soir de 16h à 19h par son IPR, or il a cours de 9h à 15h. Il a posé la question au SNES Versailles mais ils ne savent pas précisément, a priori ça serait quand même perte d'1/30e donc autant ne pas faire cours. A confirmer, ils ne sont pas sûrs d'eux... Des spécialistes pour répondre ?
Il faut suivre de près cette réponse. S'ils sont décidés à retirer le 1/30è, il vaut effectivement mieux être gréviste toute la journée, puisque des préavis sont déposés...

_________________
"La réforme [...] c'est un ensemble de décrets qui s'emboîtent les uns dans les autres, qui ne prennent leur sens que quand on les voit tous ensemble"(F. Robine , expliquant sans fard la stratégie du puzzle)

Gallica Musa mihi est, fateor, quod nupta marito. Pro domina colitur Musa latina mihi.

Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
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par JPhMM Mer 6 Jan 2016 - 21:39
Comment pourraient-ils enlever un 30e de salaire à un enseignant sous prétexte qu'il a assuré ses cours comme prévu dans son emploi du temps ??? Sincèrement, je pense qu'ils le feraient, mais je pense aussi (sans être sûr) que ce serait tout à fait illégal.

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par arum Mer 6 Jan 2016 - 21:41
Je ne suis pas expert en droit mais je vous relate mon expérience.
Tous les profs désignés , comme moi ont refusé de participer aux formations.
Nous avons écrit à la rectrice (modèle sur le site du SNES), pour lui dire que nous préférions faire cours, ce que nous avons fait.
Nous n'avons, à ce jour, pas eu de retrait sur salaire, ni de courrier...Rien.
monseigneur
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par monseigneur Mer 6 Jan 2016 - 21:44
Lefteris a écrit:
kamasolou a écrit:
JPhMM a écrit:Petite question aux experts du droit : si un enseignant ne se rend pas à une formation mais assure ce jour-là ses cours dans son établissement, le rectorat a-t-il le droit de lui enlever un 30e ?

Bonne question que je me pose aussi ! Mon chéri est convoqué un vendredi soir de 16h à 19h par son IPR, or il a cours de 9h à 15h. Il a posé la question au SNES Versailles mais ils ne savent pas précisément, a priori ça serait quand même perte d'1/30e donc autant ne pas faire cours. A confirmer, ils ne sont pas sûrs d'eux... Des spécialistes pour répondre ?
Il faut suivre de près cette réponse. S'ils sont décidés à retirer le 1/30è, il vaut effectivement mieux être gréviste toute la journée, puisque des préavis sont déposés...

je viens d'avoir le SNES aussi à ce sujet... c'est assez épineux !
en gros s'il y a une lettre de mission, l'administration considère que c'est un ordre et donc que la présence est obligatoire. Toute absent est considéré comme gréviste (donc perd 1/30e, mais pas de sanction car des préavis ont été déposés pour couvrir tout le monde). Donc venir faire cours au lieu d'aller à la formation revient à faire grève !!! C'est une situation complètement aberrante... Pour ce qui est des formations en dehors des heures de cours, c'est pareil !
kamasolou
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par kamasolou Mer 6 Jan 2016 - 21:45
JPhMM a écrit:Comment pourraient-ils enlever un 30e de salaire à un enseignant sous prétexte qu'il a assuré ses cours comme prévu dans son emploi du temps ??? Sincèrement, je pense qu'ils le feraient, mais je pense aussi (sans être sûr) que ce serait tout à fait illégal.

Je ne sais pas mais quand tu loupes une heure (par ex un retard un matin) on peut t'enlever 1/30e si tu ne rattrapes pas, même si tu fais le reste de la journée de cours. En pratique je n'ai jamais vu un CDE le faire et les collègues ont toujours trouvé un moyen de rattraper l'heure, mais là ça serait une absence volontaire de 3h...
Lefteris
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par Lefteris Mer 6 Jan 2016 - 21:45
JPhMM a écrit:Comment pourraient-ils enlever un 30e de salaire à un enseignant sous prétexte qu'il a assuré ses cours comme prévu dans son emploi du temps ??? Sincèrement, je pense qu'ils le feraient, mais je pense aussi (sans être sûr) que ce serait tout à fait illégal.
Non, le retrait du 1/30è est indivisible, il est possible pour service partiellement fait ou considéré comme tel. Il y a une ou plusieurs jurisprudences là-dessus. Le tout est de savoir si l'administration compte cela comme un service non fait. Vu la tension et l'état de conflit que provoque cette réforme, je n'en serais pas étonné.
Certains CDE ont "couvert" des enseignants qui assuraient leurs cours mais n'allaient pas en formation. Dans d'autres établissements (comme le mien), pas d'autre possibilité que d'y aller, puisque les élèves sont congédiés.

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par monseigneur Mer 6 Jan 2016 - 21:46
JPhMM a écrit:Comment pourraient-ils enlever un 30e de salaire à un enseignant sous prétexte qu'il a assuré ses cours comme prévu dans son emploi du temps ??? Sincèrement, je pense qu'ils le feraient, mais je pense aussi (sans être sûr) que ce serait tout à fait illégal.

Le problème, c'est que souvent les chefs d'établissement annulent les cours des profs qui sont censés être en formation... donc venir faire cours à une classe vide...
JPhMM
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par JPhMM Mer 6 Jan 2016 - 21:47
monseigneur a écrit:
Lefteris a écrit:
kamasolou a écrit:
JPhMM a écrit:Petite question aux experts du droit : si un enseignant ne se rend pas à une formation mais assure ce jour-là ses cours dans son établissement, le rectorat a-t-il le droit de lui enlever un 30e ?

Bonne question que je me pose aussi ! Mon chéri est convoqué un vendredi soir de 16h à 19h par son IPR, or il a cours de 9h à 15h. Il a posé la question au SNES Versailles mais ils ne savent pas précisément, a priori ça serait quand même perte d'1/30e donc autant ne pas faire cours. A confirmer, ils ne sont pas sûrs d'eux... Des spécialistes pour répondre ?
Il faut suivre de près cette réponse. S'ils sont décidés à retirer le 1/30è, il vaut effectivement mieux être gréviste toute la journée, puisque des préavis sont déposés...

je viens d'avoir le SNES aussi à ce sujet... c'est assez épineux !
en gros s'il y a une lettre de mission, l'administration considère que c'est un ordre et donc que la présence est obligatoire. Toute absent est considéré comme gréviste (donc perd 1/30e, mais pas de sanction car des préavis ont été déposés pour couvrir tout le monde). Donc venir faire cours au lieu d'aller à la formation revient à faire grève !!! C'est une situation complètement aberrante... Pour ce qui est des formations en dehors des heures de cours, c'est pareil !
Merci pour la réponse.
Cela vaut-il pour d'éventuelles convocations pendant les jours de vacances ?

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par kamasolou Mer 6 Jan 2016 - 21:49
arum a écrit:Je ne suis pas expert en droit mais je vous relate mon expérience.
Tous les profs désignés , comme moi ont refusé de participer aux formations.
Nous avons écrit à la rectrice (modèle sur le site du SNES), pour lui dire que nous préférions faire cours, ce que nous avons fait.
Nous n'avons, à ce jour, pas eu de retrait sur salaire, ni de courrier...Rien.

Super, bravo pour cette initiative ! Dans certaines académies, les recteurs ont donné pour consigne de refuser ces lettres et de compter grévistes les collègues qui feraient cours au lieu d'aller en formation.

Pour mon chéri c'est encore un autre problème car c'est une formation disciplinaire, il est le seul de son bahut à être convoqué ce soir-là vu qu'il est tout seul dans sa matière; en plus il ne connait pas trop ses collègues des autres bahuts. La lettre commune est impossible.
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par Lefteris Mer 6 Jan 2016 - 21:52
monseigneur a écrit:
Lefteris a écrit:
kamasolou a écrit:
JPhMM a écrit:Petite question aux experts du droit : si un enseignant ne se rend pas à une formation mais assure ce jour-là ses cours dans son établissement, le rectorat a-t-il le droit de lui enlever un 30e ?

Bonne question que je me pose aussi ! Mon chéri est convoqué un vendredi soir de 16h à 19h par son IPR, or il a cours de 9h à 15h. Il a posé la question au SNES Versailles mais ils ne savent pas précisément, a priori ça serait quand même perte d'1/30e donc autant ne pas faire cours. A confirmer, ils ne sont pas sûrs d'eux... Des spécialistes pour répondre ?
Il faut suivre de près cette réponse. S'ils sont décidés à retirer le 1/30è, il vaut effectivement mieux être gréviste toute la journée, puisque des préavis sont déposés...

je viens d'avoir le SNES aussi à ce sujet... c'est assez épineux !
en gros s'il y a une lettre de mission, l'administration considère que c'est un ordre et donc que la présence est obligatoire. Toute absent est considéré comme gréviste (donc perd 1/30e, mais pas de sanction car des préavis ont été déposés pour couvrir tout le monde). Donc venir faire cours au lieu d'aller à la formation revient à faire grève !!! C'est une situation complètement aberrante... Pour ce qui est des formations en dehors des heures de cours, c'est pareil !
Nos messages se sont croisés. Donc c'est bien ce que je subodorais. il ne faudra donc pas hésiter à ne pas venir faire cours si l'on veut zapper une formation le soir , par exemple, et se déclarer gréviste.

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Δεν ελπίζω τίποτα, δεν φοβούμαι τίποτα, είμαι λεύτερος (Kazantzakis).
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par babaorum Mer 6 Jan 2016 - 22:01
kamasolou a écrit:
babaorum a écrit:Bonjour,

la deuxième journée de formation a lieu dans notre collège le mercredi 20 janvier. Je ne compte pas m'y rendre, la première du genre ne m'ayant pas laissé un souvenir impérissable. Les préavis de grève quotidiens déposés par les syndicats sont-ils toujours d'actualité ? Serai-je donc couvert ? Oui
De plus, nous n'avons pour l'instant reçu que des invitations non nominatives à participer cette journée. Or, seules des convocations individuelles pourraient attester de son caractère obligatoire, n'est-ce pas ? Oui


Merci.
monseigneur
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par monseigneur Mer 6 Jan 2016 - 22:09
arum a écrit:Je ne suis pas expert en droit mais je vous relate mon expérience.
Tous les profs désignés , comme moi ont refusé de participer aux formations.
Nous avons écrit à la rectrice (modèle sur le site du SNES), pour lui dire que nous préférions faire cours, ce que nous avons fait.
Nous n'avons, à ce jour, pas eu de retrait sur salaire, ni de courrier...Rien.

je pense que vous avez pu faire cours parce que vous avez TOUS refusé la formation... le problème, c'est que ce cas est trop rare !
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par Tangleding Mer 6 Jan 2016 - 22:38
Effectivement, en indiquant au CE qu'on refusera de prendre ses élèves, ça peut éventuellement inciter à éviter que le retrait ne soit engagé. Mais si l'ordre de mission existe il émane du rectorat, donc j'ai quand même un doute...

A ce propos à Versailles le 1/30e a t il été effectif pour le 17 septembre ? Je n'ai pas de cours le jeudi cette année mais j'avais envoyé un mail demandant à être compté grévistes. Or je n'ai pas l'impression d'avoir vu le retrait sur ma feuille de paie d'octobre...

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par Melyne5 Mer 6 Jan 2016 - 22:52
monseigneur a écrit:
Lefteris a écrit:
kamasolou a écrit:
JPhMM a écrit:Petite question aux experts du droit : si un enseignant ne se rend pas à une formation mais assure ce jour-là ses cours dans son établissement, le rectorat a-t-il le droit de lui enlever un 30e ?

Bonne question que je me pose aussi ! Mon chéri est convoqué un vendredi soir de 16h à 19h par son IPR, or il a cours de 9h à 15h. Il a posé la question au SNES Versailles mais ils ne savent pas précisément, a priori ça serait quand même perte d'1/30e donc autant ne pas faire cours. A confirmer, ils ne sont pas sûrs d'eux... Des spécialistes pour répondre ?
Il faut suivre de près cette réponse. S'ils sont décidés à retirer le 1/30è, il vaut effectivement mieux être gréviste toute la journée, puisque des préavis sont déposés...

je viens d'avoir le SNES aussi à ce sujet... c'est assez épineux !
en gros s'il y a une lettre de mission, l'administration considère que c'est un ordre et donc que la présence est obligatoire. Toute absent est considéré comme gréviste (donc perd 1/30e, mais pas de sanction car des préavis ont été déposés pour couvrir tout le monde). Donc venir faire cours au lieu d'aller à la formation revient à faire grève !!! C'est une situation complètement aberrante... Pour ce qui est des formations en dehors des heures de cours, c'est pareil !

Sais - tu s'il y a des préavis tous les jours et jusqu'à quand ?
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par kamasolou Mer 6 Jan 2016 - 22:54
Tangleding a écrit:Effectivement, en indiquant au CE qu'on refusera de prendre ses élèves, ça peut éventuellement inciter à éviter que le retrait ne soit engagé. Mais si l'ordre de mission existe il émane du rectorat, donc j'ai quand même un doute...

A ce propos à Versailles le 1/30e a t il été effectif pour le 17 septembre ? Je n'ai pas de cours le jeudi cette année mais j'avais envoyé un mail demandant à être compté grévistes. Or je n'ai pas l'impression d'avoir vu le retrait sur ma feuille de paie d'octobre...

Oui la grève du 17 septembre a été décomptée dans l'ac de Versailles, mon chéri me dit qu'il l'a vu sur sa fiche de paie de novembre.
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par Tangleding Mer 6 Jan 2016 - 23:02
Je vais regarder ma feuille de novembre, alors. Merci.

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par monseigneur Jeu 7 Jan 2016 - 0:06
Apparemment, SUD a déposé un préavis de grève allant du 4 janvier au 7 mars.
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