Réforme : Comment ça se passe dans vos établissements (réunions, actions, etc) ?

Elyas a écrit:

Celeborn a écrit:

Elyas a écrit:
Si c'était à l'extérieur, je ne vois pas où est le problème. C'est un happening. Pourquoi les formateurs auraient-ils déplacé l'heure du déjeuner pour se faire du mal ? C'était décidé 11h30, tant mieux pour eux. Après, Est-ce leur rôle de dire : "Oui, donc à midi, il y aura des gens qui viendront vous expliquer qu'ils sont contre ce que nous vous expliquons dans cette formation !" A moins d'ajouter : "Les tomates sont à l'entrée pour le retour de la pause repas !"

J'estime que lorsque l'on fait exprès déplacer l'heure de fin dans le but très clair d'empêcher des représentants syndicaux d'entrer en contact avec les collègues, et ce à l'extérieur de l'établissement et non, comme tu le disais, dans la salle où a lieu la formation, ce n'est pas "le jeu" : c'est humainement méprisable.

Sauf que comme le dit notre collègue, le problème de cantine avait déjà fait que l'heure était à 11h30 pour la pause repas. Soupçonner que ç'a été fait exprès est un peu de la paranoïa. Pour avoir souvent subi ce désagrément sur les horaires de repas, et comme le dit plus ou moins le témoignage du collègue, c'est un concours de circonstance. D'où le "C'est le jeu !"

Elyas a écrit:

laMiss a écrit:

Elyas a écrit: venir tracter devant un établissement accueillant une formation sur un sujet qu'on critique, c'est une forme de sabotage.

Grand défenseur de la liberté d'expression.

Elyas a écrit: Pour le reste, Celeborn sait pourquoi je ne peux pas être précis.

Comme c'est pratique !

Pour quelqu'un qui demande fréquemment à  la modération de supprimer des posts pouvant la faire reconnaître, c'est un peu rigolo de lire ça. Mais oui, c'est pratique

elpenor08 a écrit:Dans ma cité scolaire, il y a apparemment un paire de pro-réforme très actifs au collège. L'EPI du jour? Français/EPS: un parcours type "code de la route" au gymnase, des descriptifs à lire sous les panneaux et des questionnaires à la fin... Pour le français, no comment, mais j'ai même un doute sur l'EPS là.

lisette83 a écrit:Ce que je lis me fait bien plus peur que la réforme en elle-même, c'est dire !

Elyas a écrit: Pour quelqu'un qui demande fréquemment à  la modération de supprimer des posts pouvant la faire reconnaître  

laMiss a écrit:

Elyas a écrit: Pour quelqu'un qui demande fréquemment à  la modération de supprimer des posts pouvant la faire reconnaître  

Fréquemment : non, deux fois
Pouvant la faire reconnaitre : non, une fois. L'autre fois, la dernière, c'était par égard pour des collègues. Je ne formule pas que des demandes pour ma petite personne.

Parfait modérateur, Elyas.

Elyas a écrit:

Osmie a écrit:

Elyas a écrit:

Osmie a écrit:

Et voilà, comme d'habitude. Tu ne cesses de développer des propos sur les collègues opposés à la réforme à partir de constats que peu de gens, pour ne pas dire personne, font. Et tous les propos contraires aux tiens s'en trouvent ainsi discrédités. Mentir, je l'ignore, mais user de l'outrance que tu reproches aux autres (et qui t'a fait passer du côté pro-réforme), oui.

C'est un peu l'hôpital qui se moque de la charité, là. Cependant, je suis vraiment désolé mais nous ne nous convaincrons absolument pas. Tu as tes positions, moi, les miennes. Tu crois ce que tu veux de mes propos, mes yeux et mes oreilles ont bien entendu, lu et vu tout ce que je cite. J'ai bien compris que je ne convaincrai pas les principaux orateurs anti-réforme de ce forum et ce n'est pas mon but. Tout ce que je fais est d'exposer les contradictions d'une partie des anti-réformes (et il en est de même des pro-réformes). Alors, je comprends bien que c'est plus facile de se moquer des pro-réformes ou des formateurs, ici. Le fait est que le camp pro-réforme n'a pas le monopole du ridicule.

Ce sera sans fin, et je suis d'accord avec ton ultime proposition, le sujet étant modifiable. Je ne vois pas le "jeu" dans cette réforme, ni le "jeu" dans le changement des horaires pour éviter la rencontre syndicats-collègues, ni le "jeu" dans les postes supprimés, les horaires affaiblis, etc. Mais à vrai dire, je n'ai aucun humour, et je me qualifierais même de pisse-vinaigre.
Cela étant, moi aussi j'ai vu de mes yeux vu et entendu de mes oreilles entendu, etc. Tu peux peut-être convaincre, mais pas en restant ainsi dans le vague. Celeborn t'a posé des questions sur tes informations. Es-tu allé dans 30 collèges, ou tes informations sont-elles de seconde main ? Avec tes 15-20h de correction de rédactions hebdomadaires (vacances comprises sauf celles d'été) sans compter tes heures de correction des autres devoirs, tes 18 h de cours, tes préparations, tes réunions professionnelles, tes recherches pour rester au top de ta discipline, comment t'y prends-tu ? Vraiment, je suis curieuse.

Une remarque. Quand j'ai parlé de jeu, je parlais du fait que les antis tentaient de saboter les formations et que, parfois, les formateurs parvenaient à contrer ces sabotages. Effectivement, pour moi, venir tracter devant un établissement accueillant une formation sur un sujet qu'on critique, c'est une forme de sabotage. On peut ne pas adhérer à ma perception de ce fait mais je ne parlais pas de tout ce que vous avez imaginé dans mon expression de jeu. Pour le reste, Celeborn sait pourquoi je ne peux pas être précis.

Alors, partons du principe que je suis un menteur. C'est pus confortable pour moi

EDIT : je n'assure que 15h de cours, je lis deux-trois livres par semaine, j'ai 12 heures de correction par semaine, principalement sur mes heures de trou et de repas au collège, je prépare mes cours pendant les vacances et le mercredi matin et mes réunions sont planifiées des mois à l'avance. Ensuite, je vais à la BNF une fois par mois tout un samedi pour lire les livres trop chers ou introuvables. Cela te va Là, par exemple, je prépare une séance sur Alexandrie d'Egypte personnalisée que je devrais corriger jeudi et vendredi, cela me prendra environ 4h30. Tu es contente

RogerMartin a écrit:

Elyas a écrit:

laMiss a écrit:

Elyas a écrit: venir tracter devant un établissement accueillant une formation sur un sujet qu'on critique, c'est une forme de sabotage.

Grand défenseur de la liberté d'expression.

Elyas a écrit: Pour le reste, Celeborn sait pourquoi je ne peux pas être précis.

Comme c'est pratique !

Pour quelqu'un qui demande fréquemment à  la modération de supprimer des posts pouvant la faire reconnaître, c'est un peu rigolo de lire ça. Mais oui, c'est pratique

Cette dernière remarque est-elle le fait d'un modérateur?

Cripure a écrit:Il faut absolument un smiley "âne qui brait" Razz

Cripure a écrit:

Lefteris a écrit:

lotta a écrit:Non, ici c'est le SNES

Pitié, stop ...

Il faut absolument un smiley "âne qui brait"

nesssnousss a écrit: Les EPI : le mot d'ordre c'est recycler.

Y aura-t-il suffisamment de poubelles jaunes ?

Elyas a écrit:Oui, c'est le jeu et ça n'a rien à voir avec soutenir ou non des collègues dans le désarroi. Arrêtez un peu l'hypocrisie. Combien d'anti-réformes n'en ont rien à faire du latin, du grec, de l'allemand, de l'italien ou des autres langues ? C'est facile sur un forum de se la jouer grand défenseur du bien, dans les faits, c'est souvent autre chose.

Sur ce fil, on voit des gens se vanter de démolir volontairement et parfois avec des attitudes/actes délirants des formations. Certaines sont indigestes, cela a toujours été le cas. D'autres, non.

Accepter que des syndicalistes viennent dans la salle/l'amphithéâtre où je donne une formation par surprise avec pour seul but de démolir mon travail en disant que c'est du formatage, non.

En revanche, je discute toujours très honnêtement et sincèrement avec les gens qui viennent dans mes formations, en restant loyal envers l'institution et envers les collègues. Si une HMIS est inscrite dans l'établissement où je donne une formation, je ne vais pas m'y opposer, la cacher ou en faire la publicité. Ce n'est pas mon rôle. D'où mon "C'est le jeu !".

En revanche, laisser faire un happening impromptu dont le seul but est de me mettre en difficulté, non merci.

Pour information, je connais des établissements où les anti-réformes harcèlent les indécis et les pro-réformes avec des méthodes honteuses. J'en connais d'autres où les anti-réformes ne le sont qu'en façade. Ou des anti-réformes s'opposent au latin pour tous en classe de 5e et à l'ouverture du grec en 3e. J'ai aussi une amie qui a eu des insultes ordurières et sexuelles inscrites sur son casier et sur le panneau syndical car elle est pro-réforme.

Quant à ce que je fais dans mon établissement, je milite pour le latin, le grec et l'allemand et ce sont des anti-réformes qui s'y opposent. Donc, Vyneil, je n'ai pas de leçon à recevoir sur le soutien ou pas.

Elyas, je vous aime bien et vous avez raison, les pro réformes ne sont pas tous des salauds ni les anti, des gens bien. OK sur ça, je crois sans peine ce que vous écrivez. Pour moi, la réforme est une sombre bouse, parce qu'elle crée une usine à gaz pour faire ce que chacun peut déjà faire s'il en a envie, parce qu'elle ne pourra pas imposer que les collègues fonctionnent ensemble s'ils ne le souhaitent pas (et l'époque n'avait pas besoin de ce genre de crispation), et elle est scandaleuse parce qu'elle met la présence du latin sous la coupe réglée de collègues, quels qu'ils soient, ce qui est un cas de figure qui ne devrait jamais avoir lieu d'être.
Pour autant, cette réforme rencontre l'hostilité d'environ 80% de la profession et si vous quittez le terrain du collègue pour endosser l'habit du formateur, qu'il vous arrive des bricoles ne me chagrinera pas plus que ça. Quand on cotise à un syndicat félon qui décide des réformes pour faire des économies, il est normal que certains vous fassent un peu la misère, même si j'aime bien mon petit lutin, dans le fond, et si je pense que dans sa classe, il est plus conforme à l'idée que je me fais d'un bon prof qu'une vaste meute de gens qui transforment un poème de Verlaine en champ à axes

Cripure a écrit:

@laMiss a écrit:



@Elyas a écrit:
Pour quelqu'un qui demande fréquemment à  la modération de supprimer des posts pouvant la faire reconnaître  

Fréquemment : non, deux fois
Pouvant la faire reconnaitre : non, une fois. L'autre fois, la dernière, c'était par égard pour des collègues. Je ne formule pas que des demandes pour ma petite personne.

Parfait modérateur, Elyas.Oui, là, pas très classe, Elyas. Les questions de modération se règlent en privé, je crois.

laMiss a écrit:

Elyas a écrit: Pour quelqu'un qui demande fréquemment à  la modération de supprimer des posts pouvant la faire reconnaître  

Fréquemment : non, deux fois
Pouvant la faire reconnaitre : non, une fois. L'autre fois, la dernière, c'était par égard pour des collègues. Je ne formule pas que des demandes pour ma petite personne.

Parfait modérateur, Elyas.

elpenor08 a écrit:

Cripure a écrit:Il faut absolument un smiley "âne qui brait" Razz

Y'en a:

Elyas a écrit:Je n'ai pas envie d'être un mythe, il y a Cripure pour ça.

Spoiler:

Lefteris a écrit:Il faudrait maintenant ouvrir un fil : "Comment ça se passera dans les établissements ? ". Je suis curieux de savoir comment vont cohabiter des pro-réformes et des gens qui auront perdu, qui des heures, qui leur discipline, qui une partie de leur poste, et comment on arrivera à "impliquer" ces derniers, qui vont venir bosser la rancoeur-voire la haine-  au ventre.  Sans compter les  EDT pourris que ça va infliger à tout le monde.
Et comment les pro-réformes, qui savent pertinemment qu'ils ont participé à cette catastrophe , vont pouvoir regarder dans les yeux leurs collègues  victimes de tout ça.

Cripure a écrit:

Elyas a écrit:Je n'ai pas envie d'être un mythe, il y a Cripure pour ça.

Je ne suis pas un mythe, je suis 105 kg de barbaque rouge et vindicative

Spoiler:

elpenor08 a écrit:]

Si j'ai bien compris, le collège de ma cité scolaire s'apprêterait à mettre en place la réforme en partie parce que la fermeture récente d'un autre collège, intégré dans la cité scolaire, a laissé des traces douloureuses. Et manifestement les conflits et les rancoeurs prennent le pas sur les considérations pédagogiques. Alors quand ce seront des postes qui auront été détruits, des conditions d'enseignement qui auront été dégradées...

tiptop77 a écrit:
Elle dit aussi que les AP peuvent être faites par n'importe quel prof. Pas forcément par un prof qui a les élèves en cours. Je n'avais pas compris ça. Pouvez-vous me dire ce qu'il en est?

tiptop77 a écrit: Des collègues rassurent la prof d'allemand en disant qu'elle ne perdra pas d'heures. Ils disent que la mise en place de l'allemand LV1 va beaucoup aider. Est-ce plausible?

nesssnousss a écrit:
réponse de l'IPR : l'AP a été de suite dévoyée au lycée car reprise pour faire du disciplinaire, ce ne sera pas le cas au collège car il faut "casser" les groupes classes en utilisant la marge...

Rendash a écrit:

nesssnousss a écrit:
réponse de l'IPR : l'AP a été de suite dévoyée au lycée car reprise pour faire du disciplinaire, ce ne sera pas le cas au collège car il faut "casser" les groupes classes en utilisant la marge...

Ben voyons. Et on se retrouve avec une groupe de 30 élèves qu'on ne connaît pas, qui ont plusieurs profs différents qui suivent différentes progressions, et on essaie de se démerder pour que l'ensemble prenne un peu de sens et d'intérêt.

Les zorchartes qui pondent ce genre de clowneries, pédagogiquement ineptes, sont soit des demeurés, soit des enfoirés : c'est du sabotage, ni plus, ni moins. Et qui trinque? les élèves. Les élèves qu'on connaît pour les voir trois heures par semaine, on identifie précisément leurs besoins et leurs faiblesses, et on sait exactement sur quoi les faire bosser. Sans compter qu'eux nous connaissent : si j'avais mes secondes en AP, on bosserait efficacement depuis la Toussaint, tandis que les PL que j'ai une heure par semaine n'ont tous compris qui c'était Raoul que la semaine dernière, après 13 séances, donc. Étrangement, la dernière séance a été vachement plus productive.