L'AP, pour travailler nos programmes, ou pas ?

Rendash a écrit:

Elyas a écrit:

La formation est aussi une question de personnes. Le recrutement des formateurs est une vraie problématique.

Et la possibilité donnée aux ESPE de, je cite, "travailler avec leurs forces vives", autrement dit se démerder pour que les personnes aient des heures devant étudiants en se foutant éperdument des besoins des stagiaires. Et c'est comme ça que des stagiaires HG du second degré se retrouvent avec un module de psycho de la petite enfance, consacré à la perversion narcissique et à l'aliénation parentale sur enfants de quatre ans, sous la forme de projection de vidéos youtube pendant plusieurs heures. Mais la psy brésilienne avait ses heures, tout allait bien.

Elyas a écrit:C'est une interprétation des cde et de leur syndicat majoritaire si je ne m'abuse car leur mantra est l'autonomie.

Presse-purée a écrit:Certains ici indiquent le sud.
Il n'y a pas à "convaincre avant". Il suffit de voir ce qu'ils ont fait du primaire. Maintenant, ils veulent juste passer au collège et se comporter comme les CPC. Cette réforme n'est qu'une question de pouvoir. Ils veulent le pouvoir sur la manière qu'a chacun d'exercer son métier.

Gryphe a écrit:

Elyas a écrit:C'est une interprétation des cde et de leur syndicat majoritaire si je ne m'abuse car leur mantra est l'autonomie.

La com' a joué à fond. Ils ont dit à chacun ce qu'ils avaient envie d'entendre (ce qui était incompatible, évidemment), pour finir par être obligés de dire à tous "vous avez dû mal comprendre". Alors forcément...

doctor who a écrit:

Presse-purée a écrit:Certains ici indiquent le sud.
Il n'y a pas à "convaincre avant". Il suffit de voir ce qu'ils ont fait du primaire. Maintenant, ils veulent juste passer au collège et se comporter comme les CPC. Cette réforme n'est qu'une question de pouvoir. Ils veulent le pouvoir sur la manière qu'a chacun d'exercer son métier.

Je comprends mais ne suis pas d'accord. Si l'institution avait raison et forçait un peu la main, on pourrait gueuler sur la manière. Mais là, je crois aussi qu'il y a un problème de fond : peut-on différencier sa pédagogie dans le sens de faire parvenir des élèves de niveaux différents au même but, dans un temps donné, avec des moyens différents ?
Je ne le pense pas.

Le problème est que "différencier" est compris souvent comme "varier" et peut alors se justifier par un souci tout naturel de diversité.
Autre problème : la différenciation se fonde souvent sur le neuromythe des intelligences multiples, qui est très contesté.

Elyas a écrit:
Tu sais pour que des gens comme moi interviennent en espe, il faut passer le caffa qui est plus ou moins entre les mains des dites ESPE. Et quand on sait comment se passent actuellement les inscriptions et les dispenses d'admissibilité ,  cela fait peur pour le respect des formateurs issus du terrain.

Gryphe a écrit:Et pendant ce temps, on explique aux parents que leurs enfants auront cours en pitits groupes grâce à la réforme.

doctor who a écrit:

Gryphe a écrit:

Elyas a écrit:C'est une interprétation des cde et de leur syndicat majoritaire si je ne m'abuse car leur mantra est l'autonomie.

La com' a joué à fond. Ils ont dit à chacun ce qu'ils avaient envie d'entendre (ce qui était incompatible, évidemment), pour finir par être obligés de dire à tous "vous avez dû mal comprendre". Alors forcément...

C'est ça.
Et chez les modernistes pédagos (le CRAP etc.), on est tellement content de ce cheval de Troie qu'on n'en retient que ce qui les arrange, oubliant l'opportunisme institutionnel.

Mila Saint Anne a écrit:
Il n'est absolument nulle part évoqué que cela puisse se faire avec d'autres élèves que les tiens puisque l'heure d'AP que tu feras est comprise dans TES horaires disciplinaires.

Les élèves peuvent être regroupés en fonction de leurs besoins, au sein de groupes dont la composition peut varier durant l'année. Des heures professeurs sont mobilisées pour la prise en charge des groupes.

Les élèves sont regroupés en fonction de leurs besoins et au sein de groupes dont la composition varie au long de l’année (c’est-à-dire pas toujours dans leur classe) ; cela permet à chaque élève, au plus comme au moins avancé, de renforcer ou d’approfondir ses connaissances dans les différentes matières en fonction de sa progression.

Adapter les objectifs aux besoins des élèves
Approfondissement - Soutien - Remise à niveau
Renforcement - Tutorat entre élèves - Entraînement

Elyas a écrit:

doctor who a écrit:

Presse-purée a écrit:Certains ici indiquent le sud.
Il n'y a pas à "convaincre avant". Il suffit de voir ce qu'ils ont fait du primaire. Maintenant, ils veulent juste passer au collège et se comporter comme les CPC. Cette réforme n'est qu'une question de pouvoir. Ils veulent le pouvoir sur la manière qu'a chacun d'exercer son métier.

Je comprends mais ne suis pas d'accord. Si l'institution avait raison et forçait un peu la main, on pourrait gueuler sur la manière. Mais là, je crois aussi qu'il y a un problème de fond : peut-on différencier sa pédagogie dans le sens de faire parvenir des élèves de niveaux différents au même but, dans un temps donné, avec des moyens différents ?
Je ne le pense pas.

Le problème est que "différencier" est compris souvent comme "varier" et peut alors se justifier par un souci tout naturel de diversité.
Autre problème : la différenciation se fonde souvent sur le neuromythe des intelligences multiples, qui est très contesté.

mm Pour le neuromythe, certainement pas. Il ne faut pas abuser tout de même en balançant tout et n'importe quoi pour démolir le principe de la diff.

doctor who a écrit:

Presse-purée a écrit:Certains ici indiquent le sud.
Il n'y a pas à "convaincre avant". Il suffit de voir ce qu'ils ont fait du primaire. Maintenant, ils veulent juste passer au collège et se comporter comme les CPC. Cette réforme n'est qu'une question de pouvoir. Ils veulent le pouvoir sur la manière qu'a chacun d'exercer son métier.

Je comprends mais ne suis pas d'accord. Si l'institution avait raison et forçait un peu la main, on pourrait gueuler sur la manière. Mais là, je crois aussi qu'il y a un problème de fond : peut-on différencier sa pédagogie dans le sens de faire parvenir des élèves de niveaux différents au même but, dans un temps donné, avec des moyens différents ?
Je ne le pense pas.

Le problème est que "différencier" est compris souvent comme "varier" et peut alors se justifier par un souci tout naturel de diversité.
Autre problème : la différenciation se fonde souvent sur le neuromythe des intelligences multiples, qui est très contesté.

ycombe a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:
Il n'est absolument nulle part évoqué que cela puisse se faire avec d'autres élèves que les tiens puisque l'heure d'AP que tu feras est comprise dans TES horaires disciplinaires.

Circulaire du 30 juin 2015 section 3 L'accompagnement personnalisé, dernier alinéa:

Les élèves peuvent être regroupés en fonction de leurs besoins, au sein de groupes dont la composition peut varier durant l'année. Des heures professeurs sont mobilisées pour la prise en charge des groupes.

Précision sur le site du ministère (je graisse):
http://www.education.gouv.fr/cid86831/college-mieux-apprendre-pour-mieux-reussir.html#2.1_Créer des temps d’accompagnement personnalisé pour tous les élèves

Les élèves sont regroupés en fonction de leurs besoins et au sein de groupes dont la composition varie au long de l’année (c’est-à-dire pas toujours dans leur classe) ; cela permet à chaque élève, au plus comme au moins avancé, de renforcer ou d’approfondir ses connaissances dans les différentes matières en fonction de sa progression.

Et  les PDF officiels qui vendent l'AP comme:
http://www4.ac-nancy-metz.fr/eps/site/artpublic/bibliotheque/File/rentree/national/Reforme_College_2016/PRESENTATION_REFORME_COLLEGE.pdf

Adapter les objectifs aux besoins des élèves
Approfondissement - Soutien - Remise à niveau
Renforcement - Tutorat entre élèves - Entraînement

Gryphe a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:Il n'est absolument nulle part évoqué que cela puisse se faire avec d'autres élèves que les tiens puisque l'heure d'AP que tu feras est comprise dans TES horaires disciplinaires.

Cela n'est nulle part interdit non plus. Je ne sais pas à quoi ressemble l'AP lycée, mais le volant d'heures "AP collège" permet clairement davantage de flexibilité dans les services et servira dans un paquet d'établissements à ajuster au mieux les répartitions de service.
C'est plus qu'évident. Après, on peut s'en réjouir ou le déplorer, mais à partir du moment où on dit que 20% de l'EDT est flexible et laissé à l'autonomie des établissements, eh ben, ça en fait des possibilités...

(Je ne dis pas ça pour vous fâcher, hein. )

Mila Saint Anne a écrit:

V.Marchais a écrit:En Français, comme dans les autres matières, nous devons faire nos propositions pour l'AP à la rentrée. Je pense que nous serons entendues autant que possible, d'autant que l'IPR chargée chez nous de la formation générale a bien insisté sur le fait qu'il fallait travailler avec nos élèves, en faisant notre programme, puisque l'AP reste une heure disciplinaire. Nous nous sommes mises d'accord dans l'équipe.
Nous allons juste continuer ce que nous faisions déjà peu ou prou.
En écriture, un travail au long cours, institutionnalisé, avec une véritable progression et une différenciation, via l'utilisation d'une échelle de maîtrise. Nous allons essayer d'obtenir un dédoublement pour cette heure, simplement parce que superviser 30 écrits, même courts, pendant l'heure, c'est chaud.
En lecture, pareil, comme avant : bien poser les méthodes pour tout le monde en début d'année, en insistant sur la rédaction des réponses. De temps en temps - et de temps en temps seulement, parce qu'on ne peut pas démultiplier les préparations à l'infini - différencier un travail sur le texte : on donne une tâche complexe aux élèves qui sont déjà autonomes en lecture, on travaille de façon plus fine la compréhension linéaire avec les autres. Il faut se rendre compte que, dans bien des cas, cela ne nous demande pas un travail colossal : nous avons tous en classe des élèves qui, à peine le texte lu, seraient quasiment à même de répondre aux questions de conclusion. Eh bien posons-leur directement cette question, à charge pour eux d'étayer leur réflexion en s'appuyant sur le texte. Ils peuvent le faire à deux ou trois : ils adorent ça.
Bref, nous essayons de répondre au cahier des charges sans donner dans l'usine à gaz, sans rogner sur nos heures disciplinaires, sans tomber dans la méthodo à vide (sans nos élèves et sans rapport avec le cours) et sans nous accabler de travail.

Enfin quelqu'un qui a compris en quoi consistait l'AP Merci, ça fait du bien.

dandelion a écrit:

Elyas a écrit:

doctor who a écrit:

Presse-purée a écrit:Certains ici indiquent le sud.
Il n'y a pas à "convaincre avant". Il suffit de voir ce qu'ils ont fait du primaire. Maintenant, ils veulent juste passer au collège et se comporter comme les CPC. Cette réforme n'est qu'une question de pouvoir. Ils veulent le pouvoir sur la manière qu'a chacun d'exercer son métier.

Je comprends mais ne suis pas d'accord. Si l'institution avait raison et forçait un peu la main, on pourrait gueuler sur la manière. Mais là, je crois aussi qu'il y a un problème de fond : peut-on différencier sa pédagogie dans le sens de faire parvenir des élèves de niveaux différents au même but, dans un temps donné, avec des moyens différents ?
Je ne le pense pas.

Le problème est que "différencier" est compris souvent comme "varier" et peut alors se justifier par un souci tout naturel de diversité.
Autre problème : la différenciation se fonde souvent sur le neuromythe des intelligences multiples, qui est très contesté.

mm Pour le neuromythe, certainement pas. Il ne faut pas abuser tout de même en balançant tout et n'importe quoi pour démolir le principe de la diff.

J'ai aussi entendu que des études récentes invalidaient l'existence d'intelligences multiples.

ycombe a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:
Il n'est absolument nulle part évoqué que cela puisse se faire avec d'autres élèves que les tiens puisque l'heure d'AP que tu feras est comprise dans TES horaires disciplinaires.

Circulaire du 30 juin 2015 section 3 L'accompagnement personnalisé, dernier alinéa:

Les élèves peuvent être regroupés en fonction de leurs besoins, au sein de groupes dont la composition peut varier durant l'année. Des heures professeurs sont mobilisées pour la prise en charge des groupes.

Précision sur le site du ministère (je graisse):
http://www.education.gouv.fr/cid86831/college-mieux-apprendre-pour-mieux-reussir.html#2.1_Créer des temps d’accompagnement personnalisé pour tous les élèves

Les élèves sont regroupés en fonction de leurs besoins et au sein de groupes dont la composition varie au long de l’année (c’est-à-dire pas toujours dans leur classe) ; cela permet à chaque élève, au plus comme au moins avancé, de renforcer ou d’approfondir ses connaissances dans les différentes matières en fonction de sa progression.

Et  les PDF officiels qui vendent l'AP comme:
http://www4.ac-nancy-metz.fr/eps/site/artpublic/bibliotheque/File/rentree/national/Reforme_College_2016/PRESENTATION_REFORME_COLLEGE.pdf

Adapter les objectifs aux besoins des élèves
Approfondissement - Soutien - Remise à niveau
Renforcement - Tutorat entre élèves - Entraînement

DesolationRow a écrit:

ycombe a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:
Il n'est absolument nulle part évoqué que cela puisse se faire avec d'autres élèves que les tiens puisque l'heure d'AP que tu feras est comprise dans TES horaires disciplinaires.

Circulaire du 30 juin 2015 section 3 L'accompagnement personnalisé, dernier alinéa:

Les élèves peuvent être regroupés en fonction de leurs besoins, au sein de groupes dont la composition peut varier durant l'année. Des heures professeurs sont mobilisées pour la prise en charge des groupes.

Précision sur le site du ministère (je graisse):
http://www.education.gouv.fr/cid86831/college-mieux-apprendre-pour-mieux-reussir.html#2.1_Créer des temps d’accompagnement personnalisé pour tous les élèves

Les élèves sont regroupés en fonction de leurs besoins et au sein de groupes dont la composition varie au long de l’année (c’est-à-dire pas toujours dans leur classe) ; cela permet à chaque élève, au plus comme au moins avancé, de renforcer ou d’approfondir ses connaissances dans les différentes matières en fonction de sa progression.

Et  les PDF officiels qui vendent l'AP comme:
http://www4.ac-nancy-metz.fr/eps/site/artpublic/bibliotheque/File/rentree/national/Reforme_College_2016/PRESENTATION_REFORME_COLLEGE.pdf

Adapter les objectifs aux besoins des élèves
Approfondissement - Soutien - Remise à niveau
Renforcement - Tutorat entre élèves - Entraînement

Whoops.

Elyas a écrit:
Mon propos était ambiguë. Oui, les intelligences multiples sont remisés en cause mais dire que la diff repose sur cela, c'est un argument hors sol qui n'a pour but que de décrédibiliser par manque d'argument plus approprié.

Elyas a écrit:La confusion est bien entretenue par certains antis comme s'il fallait tout bousiller pour jouir du fait qu'ils ont eu raison à postériori en entretenant la confusion.

Elyas a écrit:La confusion est bien entretenue par certains antis comme s'il fallait tout bousiller pour jouir du fait qu'ils ont eu raison à postériori en entretenant la confusion.

F.Lemoine a écrit:

Elyas a écrit:
Mon propos était ambiguë. Oui, les intelligences multiples sont remises en cause mais dire que la diff repose sur cela, c'est un argument hors sol qui n'a pour but que de décrédibiliser par manque d'argument plus approprié.

En français, qu'est-ce que ce charabia signifie ? Merci de traduire.