Premier tour des élections régionales le 06 décembre 2015 : Avez-vous fait votre choix ?

Ainsi qu'une plus grande transparence dans la passation des marchés publics (incluant un contrôle de légalité rigoureux).

Elyas a écrit:

Je pense la même chose en ajoutant qu'il doit y avoir reddition des comptes devant l'assemblée des citoyens à la fin de chaque mandat avec sanctions effectives si les termes du mandat n'ont pas été respectés.

Comme dirait la reine de coeur:" qu'on lui coupe la têêêête..." . Ce fut ( presque ) le cas à une certaine époque.

Elyas a écrit:Je pense la même chose en ajoutant qu'il doit y avoir reddition des comptes devant l'assemblée des citoyens à la fin de chaque mandat avec sanctions effectives si les termes du mandat n'ont pas été respectés.

C'est une possibilité, mais ça signifie passer au mandat impératif (comme le préconisait Rousseau), d'abandonner la démocratie représentative et la souveraineté nationale pour passer à la souveraineté populaire. Bon on s'écarte du sujet, là, mais je me demande si un tel système (ou bien le tirage au sort pour se rapprocher de la démocratie athénienne) serait viable dans un pays aussi grand et peuplé.
Par contre, je me demande si internet ne pourrait pas favoriser une démocratie participative plus intense, voire plus directe. On en prend pas le chemin cependant.

Laotzi a écrit:

Elyas a écrit:Je pense la même chose en ajoutant qu'il doit y avoir reddition des comptes devant l'assemblée des citoyens à la fin de chaque mandat avec sanctions effectives si les termes du mandat n'ont pas été respectés.

C'est une possibilité, mais ça signifie passer au mandat impératif (comme le préconisait Rousseau), d'abandonner la démocratie représentative et la souveraineté nationale pour passer à la souveraineté populaire. Bon on s'écarte du sujet, là, mais je me demande si un tel système (ou bien le tirage au sort pour se rapprocher de la démocratie athénienne) serait viable dans un pays aussi grand et peuplé.
Par contre, je me demande si internet ne pourrait pas favoriser une démocratie participative plus intense, voire plus directe. On en prend pas le chemin cependant.

Il y a des programmes qui proposent déjà cela, et qui proposent même de ne pas attendre la fin du mandat pour voir si les élus font bien ce pour quoi ils ont été élus, avec sanction effective et lourde à la clé en cas de réponse négative. Mais comme presque personne n'a reçu les programmes, et que ceux qui les ont reçus ne les lisent pas, eh bien personne ne le sait

Sauf qu'en l'état actuel, ces propositions sont inconstitutionnelles. La constitution de 1958 précise bien dans son article 27 que "tout mandat impératif est nul".

John a écrit:Mais comme presque personne n'a reçu les programmes, et que ceux qui les ont reçus ne les lisent pas, eh bien personne ne le sait

Ah si, j'attends avec impatience l'enveloppe électorale pour regarder.  

Je suis très ennuyé à l'idée d'aller voter. Je ne veux pas m'abstenir, mais vais peut-être changer d'avis au dernier moment.
J'aurais probablement penché à droite si cela n'impliquait pas de voter Pécresse, qui a ruiné l'université française et a pris une position indigne au moment de la loi sur le mariage pour tous. Je ne sais pas ce que je vais faire.

Presse-purée a écrit:soit la fin de la possibilité pour un élu d'itérer ad uitam aeternam des mandats

Possibilité qui relève du choix des militants/adhérents du parti concerné, puis du choix des citoyens. Tant qu'on ne réfléchit pas un peu sérieusement à la question en la considérant par l'autre côté, c'est-à-dire comme une limitation de la liberté de candidature pour l'élu ou le candidat, et une limitation du vote pour les citoyens (parce qu'il y a des gens qui veulent reconduire un tel ou un tel), je ne suis pas très convaincu, c'est normal. Autant je suis d'accord avec l'interdiction et la limitation du cumul des mandats simultanés, autant cette autre sorte de limitation est plus difficilement justifiable ; en revanche je suis absolument contre la limitation des candidatures en général. S'il y a un problème à mes yeux aujourd'hui, à l'Assemblée nationale par exemple, c'est l'absence d'une dose de proportionnelle qui viendrait corriger les décalages de la représentation ; c'est pour moi très frappant et cela me semble être plus important que ce dont nous parlons. En ce qui concerne les élus indéboulonnables et qui pourtant nous font honte (parce qu'ils accumulent les affaires, par exemple), c'est à leurs opposants dans les circonscriptions de se demander s'il ne faut pas s'organiser différemment pour essayer de dépasser la majorité qui les a reconduits ; mais bon, je sais que beaucoup de monde se moque souvent du centre et des candidatures un peu atypiques, qui permettraient précisément (quel que soit l'échelon envisagé, présidentielle incluse) de se dépatouiller de ce genre de situation.

Presse-purée a écrit:J'ai connu des hommes politiques qui proposaient "deux mandats et basta" et qui se le sont appliqué à eux-mêmes. Et pourtant, ils ne sont pas de mon bord politique...

Mais cela reste leur choix.

Presse-purée a écrit:Si on laisse toujours les mêmes exercer leur "compétence politique", on les rend plus sujets à la corruption, à la volonté de prolonger leur rente de situation et, de fait, on empêche d'autres d’accéder à cette compétence politique.

Il y a des hommes et des femmes politiques qui sont là depuis longtemps et qui ne sont certainement pas "plus sujets à la corruption", qui n'a pas forcément besoin de temps d'ailleurs pour s'installer : les dérives dans le domaine politique peuvent tout à fait concerner les nouveaux élus, et elles n'attendent pas l'élection pour apparaître, d'ailleurs.
Je comprends pourquoi ce genre d'idées a la cote : le monde politique est très mal perçu aujourd'hui en France, mais cela tourne parfois à la caricature (bien entendu, il y a de la caricature chez les politiques eux-mêmes, aussi). Je ne suis pas sûr que toutes les personnes les plus critiques regardent souvent LCP/Public Sénat ou parcourent la retranscription des débats pour se faire des idées sur ce qui se passe au quotidien dans les assemblées. Je me dis que si l'on choisissait parfois de diffuser plus largement les QAG du Sénat plutôt que celles de l'AN, la perception de certains concitoyens changerait peut-être - on va me rétorquer qu'ils s'endormiraient, certes.

J'aurais probablement penché à droite si cela n'impliquait pas de voter Pécresse, qui a ruiné l'université française et a pris une position indigne au moment de la loi sur le mariage pour tous. Je ne sais pas ce que je vais faire.

Oui, je comprends ton problème DesolationRow. C'est compliqué, tout ça... Cependant, comme on l'a indiqué, cela reste une élection de liste.
Le centre (Modem et éventuellement UDI) aurait-il pu se présenter de façon autonome en IdF (ce qui aurait permis d'avoir un autre choix) ? Quand on regarde les résultats aux dernières régionales, on voit que l'électorat n'était pas au rendez-vous et c'est le genre de chose qui ne rend pas téméraire.

Laotzi a écrit:

Elyas a écrit:Je pense la même chose en ajoutant qu'il doit y avoir reddition des comptes devant l'assemblée des citoyens à la fin de chaque mandat avec sanctions effectives si les termes du mandat n'ont pas été respectés.

C'est une possibilité, mais ça signifie passer au mandat impératif (comme le préconisait Rousseau), d'abandonner la démocratie représentative et la souveraineté nationale pour passer à la souveraineté populaire. Bon on s'écarte du sujet, là, mais je me demande si un tel système (ou bien le tirage au sort pour se rapprocher de la démocratie athénienne) serait viable dans un pays aussi grand et peuplé.
Par contre, je me demande si internet ne pourrait pas favoriser une démocratie participative plus intense, voire plus directe. On en prend pas le chemin cependant.

Tout à fait. Nos démocraties actuelles peuvent-elles fonctionner démocratiquement avec le nombre de citoyens qu'elles ont ? C'est une vraie question. Il y a tout un champ politique à recréer et imaginer pour sortir de la crise oligarchique qui agite nos démocraties.

Loreleii a écrit:Je n'ai encore rien reçu pour les régionales dans ma boîte aux lettres. Ce n'est pas bien grave puisque je veux voter nul.
Deux petites demandes :
Comment avoir le bulletin Tang aux dimensions d'un vrai bulletin de vote ?

Pour info, puisque j'ai reçu les bulletins aujourd'hui même, je précise qu'ils sont à la dimension A4.
C'est sans doute un peu idiot de ma part mais je ne me souvenais pas que les listes nominatives étaient indiquées intégralement, pour chaque département de la région.

En Bretagne, on se dirige sans doute pour la première fois vers une triangulaire. Le FN aura ses premiers conseillers régionaux.
Et ça ne suffira pas à me convaincre en faveur d'un éventuel "vote utile" socialiste.

DesolationRow a écrit:Je suis très ennuyé à l'idée d'aller voter. Je ne veux pas m'abstenir, mais vais peut-être changer d'avis au dernier moment.
J'aurais probablement penché à droite si cela n'impliquait pas de voter Pécresse, qui a ruiné l'université française et a pris une position indigne au moment de la loi sur le mariage pour tous. Je ne sais pas ce que je vais faire.

Ben voilà, on souffre à Paris.

RogerMartin a écrit:

DesolationRow a écrit:Je suis très ennuyé à l'idée d'aller voter. Je ne veux pas m'abstenir, mais vais peut-être changer d'avis au dernier moment.
J'aurais probablement penché à droite si cela n'impliquait pas de voter Pécresse, qui a ruiné l'université française et a pris une position indigne au moment de la loi sur le mariage pour tous. Je ne sais pas ce que je vais faire.

Ben voilà, on souffre à Paris.

La tentation de s'abstenir est d'autant plus grande qu'à Paris on ne redoute guère une victoire du FN…

(je me rends bien compte qu'on a peut-être tort de ne guère redouter… surtout si l'on s'abstient).

Gryphe a écrit:

John a écrit:Mais comme presque personne n'a reçu les programmes, et que ceux qui les ont reçus ne les lisent pas, eh bien personne ne le sait

Ah si, j'attends avec impatience l'enveloppe électorale pour regarder.  

Oh oui. J'aime beaucoup voir combien/quels partis mentionnent l'enseignement comme l'une de leurs préoccupations majeures. Et là au régionales, c'est tout à fait pertinent, du fait de la gestion des lycées et d'éventuelles aides aux facs (on peut toujours rêver).

DesolationRow: et le bulletin non je boude?

Je doute un peu de son utilité, à vrai dire - par rapport à un bulletin blanc. Mais c'est la solution que je vais, probablement, adopter, tant je suis au désespoir devant la nullité des candidatures.

Je suis un grand naïf, moi, je n'ai pas fait, comme tant sur ce fil, mon deuil de l'utilité de mon droit de vote. Cela me fait mal de m'abstenir ou de voter blanc...

Gryphe a écrit:

John a écrit:Mais comme presque personne n'a reçu les programmes, et que ceux qui les ont reçus ne les lisent pas, eh bien personne ne le sait

Ah si, j'attends avec impatience l'enveloppe électorale pour regarder.  

Enveloppe reçue ce matin ici.

Il faudrait en effet réfléchir à la création d'un "compte citoyen" sur internet à la manière d'iProf (en plus ergonomique et plus récent!) où l'on pourrait voter pour un certain nombre de propositions de nos représentants aux trois niveaux (local, régional, national) et où il serait possible d'impulser des référendums d'initiative populaire.
Mais, pour ça, il faudrait repenser la démocratie de fond en comble.

Le côté eau tiède de Télérama est en général insupportable mais j'aime bien cet entretien donné par David Graeber, où il annonce le sujet de son prochain ouvrage, les inégalités ; dans un passage, il donne un aperçu de son étude de celles-ci au regard de la taille des collectifs humains :

Depuis les années 60, les archéologues ne nous apprennent plus grand-chose sur les origines de l'inégalité. Or, ce qu’il en disaient auparavant était faux. Ils affirmaient que lors les premiers regroupements humains, la plupart des hommes vivaient dans de petites communautés de 30 ou 40 personnes partageant ce qu'ils possédaient sur un mode à peu près égalitaire ; bientôt, les villes se forment, un début de civilisation apparaît, des surplus s'accumulent – du coup il faut des gens pour administrer ces surplus — l’écriture, la comptabilité sont inventées et avec elles surgit l’inégalité. Joli scénario... mais  complètement faux. D’abord, même quand les hommes vivaient en petits groupes, le rapport social à l’égalité à l’intérieur de ces groupes n’a jamais cessé de varier. Pour ce qui est des villes, les premières d’entre elles étaient organisées sur un mode plus égalitaire que les petites communautés qui les avaient précédées : les maisons avaient à peu près toutes la même taille, il existait des bains publics efficaces et ouverts à tous, etc. Tout le monde semble croire, pourtant, que dans une petite communauté la démocratie directe est possible, mais que lorsqu'on met beaucoup de gens ensemble, une classe dirigeante s'impose, pour éviter la pagaille. L’Histoire montre exactement le contraire : organiser une ville sur un mode égalitaire est facile. Ce qui est vraiment compliqué, c’est de construire l’égalité entre les membres d’une même famille ! Pour moi, la question n’est d'ailleurs pas de savoir comment la hiérarchie a évolué, mais plutôt : « Pourquoi, à un moment donné, ces oscillations ont cessé ? Pourquoi est-on resté bloqué sur le modèle inégalitaire que nous connaissons aujourd'hui » ?

Cela sera certainement très stimulant, notamment pour renouveler notre vision des conditions de possibilité d'une démocratie authentique.

http://www.telerama.fr/idees/david-graeber-anthropologue-nous-pourrions-etre-deja-sortis-du-capitalisme-sans-nous-en-rendre-compte,132251.php

A noter qu'apparemment les bulletins du FN (dans au moins 9 régions), de DLF et de l'UPR seraient contraires aux prescriptions du code électoral:
http://www.politis.fr/Les-bulletins-de-vote-du-FN-sont,33269.html

Je ne vais pas jusqu'à espérer que ça les invalidera (ce serait une bien mauvaise façon de lutter contre ces partis), mais ça en dit long sur leur rapport à la législation électorale.
Dans le même état d'esprit, je regrette beaucoup les dégradations d'affiches (pour le coup plus souvent par des militants d'extrême-gauche). Le climat des campagnes électorales se dégraderait-il?

Je n'ai rien lu, mais la réponse à la question est non. Je n'ai pas la moindre idée (enfin, je sais quand même pour qui je ne voterai pas, et ça limite très sérieusement les possibilités).

Il n'y a pas toujours eu des dégradations d'affiche?

J'ai finalement décidé de voter blanc au premier tour au moins (bulletin PS barré "non à la réforme du collège"), c'est peut-être idiot mais c'est la solution qui me convient le mieux. Au deuxième tour, on verra selon les résultats du premier.

Caspar Goodwood a écrit:Il n'y a pas toujours eu des dégradations d'affiche?

Si si, ça je ne le nie pas du tout, et ça vient très généralement de l'extrême-gauche.

Caspar Goodwood a écrit:J'ai finalement décidé de voter blanc au premier tour au moins (bulletin PS barré "non à la réforme du collège"), c'est peut-être idiot mais c'est la solution qui me convient le mieux. Au deuxième tour, on verra selon les résultats du premier.

Ce ne sera pas comptabilisé comme "blanc", mais comme "nul".

Oui, tu as raison.

En tout cas, ne votez surtout pas blanc au second tour !

Gros score du PS au 1er tour sur ce forum!

On verra bien dimanche soir...