Premier tour des élections régionales le 06 décembre 2015 : Avez-vous fait votre choix ?

Marcel Khrouchtchev a écrit:

COCOaine a écrit:
J'aime mon pays, j'aime l'identité nationale...

[...] mais maintenant force est de constater que nous ne pouvons plus être une terre d'asile...

Je trouve ces deux passages contradictoires.
Mais merci de t'être exprimé en tout cas. Même si cela ne fait que me renforcer dans mon sentiment sur les raisons du vote FN et sur les populations qui y sont attirées.

archeboc a écrit:Pourquoi je voterais FN : parce que si je regarde le discours du FN il y a 10 ans, il y a 20 ans, il y a 30 ans, je me dis que ce sont eux qui ont su prévoir avec le plus de lucidité l'état du pays aujourd'hui. Je ne pense pas qu'ils sachent plus que les autres comment rentrer le bateau au port, mais au moins, ils connaissent l'état du bateau.

Pourquoi je ne voterai pas FN : parce que je ne le sens pas.

C'est assez problématique : on m'a toujours appris qu'il fallait voter en fonction de la raison, non pas en fonction de ses sentiments. La raison aujourd'hui me fait pencher vers le FN. Le sentiment m'en retient.

De toute façon, pour les régionales, ce sera bulletin Tang, les deux fois. Pour les présidentielles, il y aura peut-être Bayrou.

frigo a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

COCOaine a écrit:
J'aime mon pays, j'aime l'identité nationale...

[...] mais maintenant force est de constater que nous ne pouvons plus être une terre d'asile...

Je trouve ces deux passages contradictoires.
Mais merci de t'être exprimé en tout cas. Même si cela ne fait que me renforcer dans mon sentiment sur les raisons du vote FN et sur les populations qui y sont attirées.

Un peu méprisant n'est-ce pas ?
Mais il est vrai que notre collègue Cocoaine gagnerait à se relire ...

Combien de promesses émises par les vainqueurs des régionales 2010 ont-elles été tenues ? A la veille du scrutin régional des 6 et 13 décembre 2015, nous nous sommes livrés à la vérification des bilans des exécutifs sortants, région par région. Un exercice inédit, tant par son ampleur que par son caractère exhaustif, que nous avons pu réaliser grâce à un partenariat avec neuf écoles de journalisme, que nous remercions une nouvelle fois ici.

1. Les limites de l’étude

Un bilan qui est avant tout celui du PS
Il y avait un « biais » à faire cet exercice : en 2010, le PS avait remporté 20 des 22 régions métropolitaines. Se pencher sur les promesses des gagnants de 2010 revient donc à vérifier essentiellement si les exécutifs régionaux socialistes ont tenu leurs engagements.Evidemment, l’exercice étant inédit, nous n’avons pas de point de comparaison qui permettrait de voir si plus ou moins de promesses ont été tenues que lors des précédentes mandatures. Il faudra attendre une deuxième édition de l’exercice, en 2020, pour avoir ce recul comparatif.
Qu’est-ce qu’une promesse ?
Le simple recensement des professions de foi de 2010 suffit à comprendre que vérifier la réalisation d’engaement électoral n’est pas aussi simple qu’il n’y paraît. D’une part car à côté des promesses faites par chaque candidat dans sa région existait une série de promesses nationales portées par les partis et transcrites différemment sur le terrain.D’autre part en raison des formulations parfois vagues : quand un candidat promet de « renforcer » le rôle d’une institution, de fournir « un effort particulier pour le sportféminin » ou de « lutter contre les nuisances sonores », comment le citoyen est-il censé vérifier qu’il l’a fait ? Où placer la frontière entre l’incantation, les bonnes intentions et l’engagement réel et vérifiable ?

COCOaine a écrit:

Condorcet a écrit:COCOaine, pourrais-tu nous en dire un peu plus sur les idées qui recueillent ton assentiment  ?

Alors pour faire simple...

J'aime mon pays, j'aime l'identité nationale... C'est pour cela que je les rejoints contre l'Europe (au passage je ne ferai pas de débat ni politique ni économique car je n'ai pas assez de connaissance sur ces sujets)...

Je suis atterré de constater que les français ne dirigent plus le pays... Toutes nos lois sont dictées par l'Europe...

En grandissant, j'ai vu mon pays changer... J'ai vu croître l'insécurité et le chômage, je comprend grandement les vagues migratoires d'après guerre et je remercie ceux qui sont venus nous rejoindre, mais maintenant force est de constater que nous ne pouvons plus être une terre d'asile... Notre pays va trop mal pour cela...

Concernant l'éducation, un exemple tout bête, mais l'uniforme, ca marchait bien y a 50 ans, aujourd'hui ce serait pareil... Najat veut gommer les inégalités sociales, ce serait déja une première étapes...

Je le répète mais je ne veux pas débattre, je veux juste que chacun puisse exprimer sa pensée...

archeboc a écrit:Pourquoi je voterais FN : parce que si je regarde le discours du FN il y a 10 ans, il y a 20 ans, il y a 30 ans, je me dis que ce sont eux qui ont su prévoir avec le plus de lucidité l'état du pays aujourd'hui. Je ne pense pas qu'ils sachent plus que les autres comment rentrer le bateau au port, mais au moins, ils connaissent l'état du bateau.

Pourquoi je ne voterai pas FN : parce que je ne le sens pas.

C'est assez problématique : on m'a toujours appris qu'il fallait voter en fonction de la raison, non pas en fonction de ses sentiments. La raison aujourd'hui me fait pencher vers le FN. Le sentiment m'en retient.

De toute façon, pour les régionales, ce sera bulletin Tang, les deux fois. Pour les présidentielles, il y aura peut-être Bayrou.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

COCOaine a écrit:
J'aime mon pays, j'aime l'identité nationale...

[...] mais maintenant force est de constater que nous ne pouvons plus être une terre d'asile...

Je trouve ces deux passages contradictoires.
Mais merci de t'être exprimé en tout cas. Même si cela ne fait que me renforcer dans mon sentiment sur les raisons du vote FN et sur les populations qui y sont attirées.

Ashtrak a écrit:Le vote FN me semble nécessaire aujourd'hui : pas parce que je le souhaite, puisque je trouve les "idées" du FN  construites essentiellement sur un principe de recherche du bouc-émissaire (l'Europe, l'Etat, les migrants, les "nantis", etc.) qui me fait horreur. Non, je souhaite ce vote FN afin que ce parti puisse gagner des régions et prouver ainsi qu'il n'est pas meilleur gestionnaire que les autres. De plus, je souhaite qu'il mette en œuvre son programme afin que ceux qui ne voient dans celui-ci que ce qui les arrange puissent aussi voir ce qui va les déranger, les atteindre directement, eux ou leurs proches, et ainsi saisir ce que les termes "identité nationale", "valeurs", et autres slogans lepenistes veulent signifier réellement. Tant que les populistes ne sont pas au pouvoir, ils sont vus par certains selon leur meilleur profil ; le jour où ils accèdent au pouvoir, on découvre la face cachée de la lune.

Cleroli a écrit:

Ashtrak a écrit:Le vote FN me semble nécessaire aujourd'hui : pas parce que je le souhaite, puisque je trouve les "idées" du FN  construites essentiellement sur un principe de recherche du bouc-émissaire (l'Europe, l'Etat, les migrants, les "nantis", etc.) qui me fait horreur. Non, je souhaite ce vote FN afin que ce parti puisse gagner des régions et prouver ainsi qu'il n'est pas meilleur gestionnaire que les autres. De plus, je souhaite qu'il mette en œuvre son programme afin que ceux qui ne voient dans celui-ci que ce qui les arrange puissent aussi voir ce qui va les déranger, les atteindre directement, eux ou leurs proches, et ainsi saisir ce que les termes "identité nationale", "valeurs", et autres slogans lepenistes veulent signifier réellement. Tant que les populistes ne sont pas au pouvoir, ils sont vus par certains selon leur meilleur profil ; le jour où ils accèdent au pouvoir, on découvre la face cachée de la lune.

J'ai pensé comme toi avant de me dire que la stratégie du bouc-émissaire allait se prolonger avec la dénonciation des baisses de dotations de l'Etat. Je ne sais pas comment faire comprendre à cette frange de la population qui croit dans les promesses du FN (au passage, le discours de Philippot ce soir est édifiant, il ne restait plus que le "demain, on rase gratis") qu'elle se trompe et va être responsable d'une situation encore plus difficile.

Pat B a écrit:

Cleroli a écrit:

Ashtrak a écrit:Le vote FN me semble nécessaire aujourd'hui : pas parce que je le souhaite, puisque je trouve les "idées" du FN  construites essentiellement sur un principe de recherche du bouc-émissaire (l'Europe, l'Etat, les migrants, les "nantis", etc.) qui me fait horreur. Non, je souhaite ce vote FN afin que ce parti puisse gagner des régions et prouver ainsi qu'il n'est pas meilleur gestionnaire que les autres. De plus, je souhaite qu'il mette en œuvre son programme afin que ceux qui ne voient dans celui-ci que ce qui les arrange puissent aussi voir ce qui va les déranger, les atteindre directement, eux ou leurs proches, et ainsi saisir ce que les termes "identité nationale", "valeurs", et autres slogans lepenistes veulent signifier réellement. Tant que les populistes ne sont pas au pouvoir, ils sont vus par certains selon leur meilleur profil ; le jour où ils accèdent au pouvoir, on découvre la face cachée de la lune.

J'ai pensé comme toi avant de me dire que la stratégie du bouc-émissaire allait se prolonger avec la dénonciation des baisses de dotations de l'Etat. Je ne sais pas comment faire comprendre à cette frange de la population qui croit dans les promesses du FN (au passage, le discours de Philippot ce soir est édifiant, il ne restait plus que le "demain, on rase gratis") qu'elle se trompe et va être responsable d'une situation encore plus difficile.

Je comprends le raisonnement d'Ashtrak... mais le problème, c'est qu'avant qu'il y ait une prise de conscience (si elle a lieu...), ils auront fait du dégât, causé bien des souffrances ! Et pire, s'ils arrivaient au pouvoir nationalement, ils auraient la possibilité de modifier le fonctionnement de notre pays de façon à à faire taire les contestations et les militants... y'a qu'à voir les dérives actuelles avec l'état d'urgence, ils feraient bien pire ! L'unité du pays serait encore davantage fragilisée, il y aurait énormément de dérives et de gens en souffrance... qui ne l'ont pas mérité. C'est un prix trop lourd à payer pour une prise de conscience. Et les résultats me font peur....

Thalia de G a écrit:

Pat B a écrit:

Cleroli a écrit:

Ashtrak a écrit:Le vote FN me semble nécessaire aujourd'hui : pas parce que je le souhaite, puisque je trouve les "idées" du FN  construites essentiellement sur un principe de recherche du bouc-émissaire (l'Europe, l'Etat, les migrants, les "nantis", etc.) qui me fait horreur. Non, je souhaite ce vote FN afin que ce parti puisse gagner des régions et prouver ainsi qu'il n'est pas meilleur gestionnaire que les autres. De plus, je souhaite qu'il mette en œuvre son programme afin que ceux qui ne voient dans celui-ci que ce qui les arrange puissent aussi voir ce qui va les déranger, les atteindre directement, eux ou leurs proches, et ainsi saisir ce que les termes "identité nationale", "valeurs", et autres slogans lepenistes veulent signifier réellement. Tant que les populistes ne sont pas au pouvoir, ils sont vus par certains selon leur meilleur profil ; le jour où ils accèdent au pouvoir, on découvre la face cachée de la lune.

J'ai pensé comme toi avant de me dire que la stratégie du bouc-émissaire allait se prolonger avec la dénonciation des baisses de dotations de l'Etat. Je ne sais pas comment faire comprendre à cette frange de la population qui croit dans les promesses du FN (au passage, le discours de Philippot ce soir est édifiant, il ne restait plus que le "demain, on rase gratis") qu'elle se trompe et va être responsable d'une situation encore plus difficile.

Je comprends le raisonnement d'Ashtrak... mais le problème, c'est qu'avant qu'il y ait une prise de conscience (si elle a lieu...), ils auront fait du dégât, causé bien des souffrances ! Et pire, s'ils arrivaient au pouvoir nationalement, ils auraient la possibilité de modifier le fonctionnement de notre pays de façon à à faire taire les contestations et les militants... y'a qu'à voir les dérives actuelles avec l'état d'urgence, ils feraient bien pire ! L'unité du pays serait encore davantage fragilisée, il y aurait énormément de dérives et de gens en souffrance... qui ne l'ont pas mérité. C'est un prix trop lourd à payer pour une prise de conscience. Et les résultats me font peur....

Totalement d'accord avec toi. Moi aussi j'ai imaginé l'hypothèse d'un pouvoir aux mains du FN et la révélation de son incapacité à gouverner. Mais à quel prix ? Celui d'une catastrophe dont on aurait du mal à se remettre.

Thalia de G a écrit:

Pat B a écrit:

Cleroli a écrit:

Ashtrak a écrit:Le vote FN me semble nécessaire aujourd'hui : pas parce que je le souhaite, puisque je trouve les "idées" du FN  construites essentiellement sur un principe de recherche du bouc-émissaire (l'Europe, l'Etat, les migrants, les "nantis", etc.) qui me fait horreur. Non, je souhaite ce vote FN afin que ce parti puisse gagner des régions et prouver ainsi qu'il n'est pas meilleur gestionnaire que les autres. De plus, je souhaite qu'il mette en œuvre son programme afin que ceux qui ne voient dans celui-ci que ce qui les arrange puissent aussi voir ce qui va les déranger, les atteindre directement, eux ou leurs proches, et ainsi saisir ce que les termes "identité nationale", "valeurs", et autres slogans lepenistes veulent signifier réellement. Tant que les populistes ne sont pas au pouvoir, ils sont vus par certains selon leur meilleur profil ; le jour où ils accèdent au pouvoir, on découvre la face cachée de la lune.

J'ai pensé comme toi avant de me dire que la stratégie du bouc-émissaire allait se prolonger avec la dénonciation des baisses de dotations de l'Etat. Je ne sais pas comment faire comprendre à cette frange de la population qui croit dans les promesses du FN (au passage, le discours de Philippot ce soir est édifiant, il ne restait plus que le "demain, on rase gratis") qu'elle se trompe et va être responsable d'une situation encore plus difficile.

Je comprends le raisonnement d'Ashtrak... mais le problème, c'est qu'avant qu'il y ait une prise de conscience (si elle a lieu...), ils auront fait du dégât, causé bien des souffrances ! Et pire, s'ils arrivaient au pouvoir nationalement, ils auraient la possibilité de modifier le fonctionnement de notre pays de façon à à faire taire les contestations et les militants... y'a qu'à voir les dérives actuelles avec l'état d'urgence, ils feraient bien pire ! L'unité du pays serait encore davantage fragilisée, il y aurait énormément de dérives et de gens en souffrance... qui ne l'ont pas mérité. C'est un prix trop lourd à payer pour une prise de conscience. Et les résultats me font peur....

Totalement d'accord avec toi. Moi aussi j'ai imaginé l'hypothèse d'un pouvoir aux mains du FN et la révélation de son incapacité à gouverner. Mais à quel prix ? Celui d'une catastrophe dont on aurait du mal à se remettre.

Presse-purée a écrit:
J'étais hier dans le train. Dans le compartiment jouxtant le mien, deux militants FN discutaient. C'est parti de "le train est en retard, c'est à cause des syndicats fainéants et des cheminots qui étaient tous en grève." et par capillarité, en moins d'une minute, cela a aboutit à "il faut gazer les migrants et bombarder les bougnoules".

Rendash a écrit:

Presse-purée a écrit:
J'étais hier dans le train. Dans le compartiment jouxtant le mien, deux militants FN discutaient. C'est parti de "le train est en retard, c'est à cause des syndicats fainéants et des cheminots qui étaient tous en grève." et par capillarité, en moins d'une minute, cela a aboutit à "il faut gazer les migrants et bombarder les bougnoules".

J'aurais presque pu croire qu'après le train, tes militants FN avaient pris le métro lyonnais.
Les miens étaient plus nuancés, cela dit. Eux voulaient juste "bombarder les migrants et gazer les bougnoules". La ligne Ménard, peut-être?

corailc a écrit:J'ai voté pour une liste FDG/ EELV, la semaine prochaine, bulletin de Tang.

Tamerlan a écrit:

Thalia de G a écrit:

Pat B a écrit:

Cleroli a écrit:
J'ai pensé comme toi avant de me dire que la stratégie du bouc-émissaire allait se prolonger avec la dénonciation des baisses de dotations de l'Etat. Je ne sais pas comment faire comprendre à cette frange de la population qui croit dans les promesses du FN (au passage, le discours de Philippot ce soir est édifiant, il ne restait plus que le "demain, on rase gratis") qu'elle se trompe et va être responsable d'une situation encore plus difficile.

Je comprends le raisonnement d'Ashtrak... mais le problème, c'est qu'avant qu'il y ait une prise de conscience (si elle a lieu...), ils auront fait du dégât, causé bien des souffrances ! Et pire, s'ils arrivaient au pouvoir nationalement, ils auraient la possibilité de modifier le fonctionnement de notre pays de façon à à faire taire les contestations et les militants... y'a qu'à voir les dérives actuelles avec l'état d'urgence, ils feraient bien pire ! L'unité du pays serait encore davantage fragilisée, il y aurait énormément de dérives et de gens en souffrance... qui ne l'ont pas mérité. C'est un prix trop lourd à payer pour une prise de conscience. Et les résultats me font peur....

Totalement d'accord avec toi. Moi aussi j'ai imaginé l'hypothèse d'un pouvoir aux mains du FN et la révélation de son incapacité à gouverner. Mais à quel prix ? Celui d'une catastrophe dont on aurait du mal à se remettre.

Bien sûr. L'état d'urgence avec le FN au pouvoir...