Brighelli : Pour un moratoire sur la réforme du collège

coqenstock a écrit:

gauvain31 a écrit:

coqenstock a écrit:

gauvain31 a écrit:

Oui moi. Je me porte bien je te rassure. JPB dit juste les choses telles qu'ils les voient et telles que je les voient moi aussi dans mon quotidien et avec un petit recul. Je n'ai pas forcément beaucoup de métier comparé à d'autres; mais le fait d'avoir enseigner tous les niveaux de lycée avant la réforme et tous les niveaux après la réforme; je vois les conséquences la réforme de 2010 et ce que prévoit JPB avec la réforme du collège, j'adhère totalement. C'est un vrai républicain.

C'est quoi le rapport entre la reforme du lycée et celle du collège ?

La réforme du collège est directement inspirée de la réforme du lycée de 2010. On a
-l'établissement d'enseignement transdisciplinaires (Enseignement d'exploration pour le lycée /EPI pour le collège), et ceci en rognant sur les horaires disciplinaires
-présence d'AP pour tous les élèves
-les horaires en demi-groupe n'ont plus de cadres nationales, mais sont gérés localement par le chef d'établissement. Ainsi dans certains établissements il y une heure de TP par semaine + 1h de cours classe entière par quinzaine ; et d'en d'autres établissement il y a 1h30 en demi-groupe par semaine. En 1ère S tu peux avoir 1h30 de Tp ou 2h selon les établissements

Avec quelles conséquences au lycée? Un accroissement des inégalités entre les établissements qui deviennent des établissements à profil. Qu'ont apporté les enseignement d'exploration ? RIEN. A quoi sert l'AP? Presque à rien car parfois le professeur d'une matière en AP n'est pas le même que celui qui enseigne cette même matière en temps normal... et les élèves en profitent

Bilan : aucune amélioration par rapport à l'ancien lycée et même une dégradation du niveau des élèves, du fait du manque d'horaire disciplinaire.

Le problème avec le collège c'est que cette inégalité va se faire dès la 6ème. On aura donc des différences de niveau considérables à la fin de la 3ème entre les établissements. Cela va être plus dur de gérer pour les collègues de seconde de gérer ces inégalités déjà bien visibles.

A l'époque c'était suppression de postes à gogo non ? OUI
A mon sens les EPI et les TPE ce n'est pas la même chose. Quant à l'AP, ça dépend surtout de ce que les gens sur place veulent bien en faire...

coqenstock a écrit:

Elyas a écrit:

Osmie a écrit:Je confirme, Coqenstock, le métier n'est pas marrant à vivre au quotidien depuis l'annonce de la réforme du collège. Quand tu lis un décret et un arrêté décidant de la destruction de l’instruction publique, tu ne ris pas.  Ou alors tu es un prof qui s'en fout. Et ceux-là ne me font pas rire.

Rien que ça. Vaut mieux lire ça qu'être aveugle.

Oui, la destruction de l'instruction publique... rien que ça.

Osmie a écrit:

coqenstock a écrit:

Elyas a écrit:

Osmie a écrit:Je confirme, Coqenstock, le métier n'est pas marrant à vivre au quotidien depuis l'annonce de la réforme du collège. Quand tu lis un décret et un arrêté décidant de la destruction de l’instruction publique, tu ne ris pas.  Ou alors tu es un prof qui s'en fout. Et ceux-là ne me font pas rire.

Rien que ça. Vaut mieux lire ça qu'être aveugle.

Oui, la destruction de l'instruction publique... rien que ça.

Et oui, rien que ça. J'aurais dû écrire plutôt la destruction des disciplines et des apprentissages. L'école publique demeurera, mais vidée de ses contenus.

Osmie a écrit:

coqenstock a écrit:

Elyas a écrit:

Osmie a écrit:Je confirme, Coqenstock, le métier n'est pas marrant à vivre au quotidien depuis l'annonce de la réforme du collège. Quand tu lis un décret et un arrêté décidant de la destruction de l’instruction publique, tu ne ris pas.  Ou alors tu es un prof qui s'en fout. Et ceux-là ne me font pas rire.

Rien que ça. Vaut mieux lire ça qu'être aveugle.

Oui, la destruction de l'instruction publique... rien que ça.

Et oui, rien que ça. J'aurais dû écrire plutôt la destruction des disciplines et des apprentissages. L'école publique demeurera, mais vidée de ses contenus.

Osmie a écrit:

Elyas a écrit:

Osmie a écrit:

Elyas a écrit:

Rien que ça. Vaut mieux lire ça qu'être aveugle.

Mieux vaut lire ça maintenant qu'en faire le constat dans dix ans.

Tu es maintenant prophète ! Tu en as des talents

Mais nul n'est prophète en son pays, tu en es la preuve vivante.

coqenstock a écrit:

Osmie a écrit:

coqenstock a écrit:

Elyas a écrit:

Rien que ça. Vaut mieux lire ça qu'être aveugle.

Oui, la destruction de l'instruction publique... rien que ça.

Et oui, rien que ça. J'aurais dû écrire plutôt la destruction des disciplines et des apprentissages. L'école publique demeurera, mais vidée de ses contenus.

Vidée de ses contenus ? Avec un programme qui fait 350 pages ? Un peu exagéré non ?

Elyas a écrit:

Osmie a écrit:

Elyas a écrit:

Osmie a écrit:

Mieux vaut lire ça maintenant qu'en faire le constat dans dix ans.

Tu es maintenant prophète ! Tu en as des talents

Mais nul n'est prophète en son pays, tu en es la preuve vivante.

Si tu savais Dans tous les cas, cette réforme ne changera pas grand chose. La catastrophe est déjà là quand des profs de français considèrent la grammaire comme ennuyeuse et ne font écrire qu'episodiquement, qu'en HG règne la fiche d'activités et que faire autre chose est considéré comme pedagogol, que l'Eist soit défendu bec et ongle avec le tatonnement expérimental sans préparation... etc. C'est la réalité du terrain. Beaucoup d'enseignants ont des pratiques peu efficaces et la formation initiale donne des mauvaises pratiques. Bref, avec une meilleure formation et l'arrêt des délires des IUFM des années 90, les EPI et l'ap ne poseraient aucun souci.

Osmie a écrit:

coqenstock a écrit:

Elyas a écrit:

Osmie a écrit:Je confirme, Coqenstock, le métier n'est pas marrant à vivre au quotidien depuis l'annonce de la réforme du collège. Quand tu lis un décret et un arrêté décidant de la destruction de l’instruction publique, tu ne ris pas.  Ou alors tu es un prof qui s'en fout. Et ceux-là ne me font pas rire.

Rien que ça. Vaut mieux lire ça qu'être aveugle.

Oui, la destruction de l'instruction publique... rien que ça.

Et oui, rien que ça. J'aurais dû écrire plutôt la destruction des disciplines et des apprentissages. L'école publique demeurera, mais vidée de ses contenus.

Elyas a écrit:

Osmie a écrit:

Elyas a écrit:

Osmie a écrit:

Mieux vaut lire ça maintenant qu'en faire le constat dans dix ans.

Tu es maintenant prophète ! Tu en as des talents

Mais nul n'est prophète en son pays, tu en es la preuve vivante.

Si tu savais Dans tous les cas, cette réforme ne changera pas grand chose. La catastrophe est déjà là quand des profs de français considèrent la grammaire comme ennuyeuse et ne font écrire qu'episodiquement, qu'en HG règne la fiche d'activités et que faire autre chose est considéré comme pedagogol, que l'Eist soit défendu bec et ongle avec le tatonnement expérimental sans préparation... etc. C'est la réalité du terrain. Beaucoup d'enseignants ont des pratiques peu efficaces et la formation initiale donne des mauvaises pratiques. Bref, avec une meilleure formation et l'arrêt des délires des IUFM des années 90, les EPI et l'ap ne poseraient aucun souci.

Balthazaard a écrit:

Osmie a écrit:

coqenstock a écrit:

Elyas a écrit:

Rien que ça. Vaut mieux lire ça qu'être aveugle.

Oui, la destruction de l'instruction publique... rien que ça.

Et oui, rien que ça. J'aurais dû écrire plutôt la destruction des disciplines et des apprentissages. L'école publique demeurera, mais vidée de ses contenus.

Quand tu vois que certains élèves de BTS se voient demander par leur employeur de passer ce genre de truc (privé et payant)

https://www.projet-voltaire.fr/

tu comprends quel niveau de confiance ils ont dans le degré d'instruction fourni par l'enseignement public...il est vrai qu'ils ont des "compétences".

Osmie a écrit:

coqenstock a écrit:

Elyas a écrit:

Osmie a écrit:Je confirme, Coqenstock, le métier n'est pas marrant à vivre au quotidien depuis l'annonce de la réforme du collège. Quand tu lis un décret et un arrêté décidant de la destruction de l’instruction publique, tu ne ris pas.  Ou alors tu es un prof qui s'en fout. Et ceux-là ne me font pas rire.

Rien que ça. Vaut mieux lire ça qu'être aveugle.

Oui, la destruction de l'instruction publique... rien que ça.

Et oui, rien que ça. J'aurais dû écrire plutôt la destruction des disciplines et des apprentissages. L'école publique demeurera, mais vidée de ses contenus.

Osmie a écrit:

Elyas a écrit:

Osmie a écrit:

Elyas a écrit:

Tu es maintenant prophète ! Tu en as des talents

Mais nul n'est prophète en son pays, tu en es la preuve vivante.

Si tu savais Dans tous les cas, cette réforme ne changera pas grand chose. La catastrophe est déjà là quand des profs de français considèrent la grammaire comme ennuyeuse et ne font écrire qu'episodiquement, qu'en HG règne la fiche d'activités et que faire autre chose est considéré comme pedagogol, que l'Eist soit défendu bec et ongle avec le tatonnement expérimental sans préparation... etc. C'est la réalité du terrain. Beaucoup d'enseignants ont des pratiques peu efficaces et la formation initiale donne des mauvaises pratiques. Bref, avec une meilleure formation et l'arrêt des délires des IUFM des années 90, les EPI et l'ap ne poseraient aucun souci.

Si, car l'AP se fera sur les heures disciplinaires, comme les EPI ; nous perdrons ainsi des heures, encore, en français. Quant à mes collègues de lettres, tous travaillent la grammaire, mais le nouveau programme ne va pas inciter les professeurs à étudier la langue. Et ce n'est parce que la catastrophe est là qu'il faut s'en satisfaire (non, je ne sous-entends pas que c'est ton cas). D'accord avec toi sur les IUFM.
Mais vraiment, Elyas, tout cela a été abordé mille fois.

Mila Saint Anne a écrit:
Je ne préfère même pas te dire ce que les "pédagogistes illégitimes, hargneux, ayant fait leur chemin par les voies détournées du réseautage et de la politique,  sans jamais mouiller la chemise, sans obtenir de concours", dont je dois faire partie puisque je déteste Brighelli et que je soutiens la mise en oeuvre de la Réforme, ont envie de te dire.
Mes parents m'ont appris la politesse.

Osmie a écrit:

Balthazaard a écrit:

Osmie a écrit:

coqenstock a écrit:

Oui, la destruction de l'instruction publique... rien que ça.

Et oui, rien que ça. J'aurais dû écrire plutôt la destruction des disciplines et des apprentissages. L'école publique demeurera, mais vidée de ses contenus.

Quand tu vois que certains élèves de BTS se voient demander par leur employeur de passer ce genre de truc (privé et payant)

https://www.projet-voltaire.fr/

tu comprends quel niveau de confiance ils ont dans le degré d'instruction fourni par l'enseignement public...il est vrai qu'ils ont des "compétences".

+1.
On vit au pays des autruches.

Lefteris a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:
Je ne préfère même pas te dire ce que les "pédagogistes illégitimes, hargneux, ayant fait leur chemin par les voies détournées du réseautage et de la politique,  sans jamais mouiller la chemise, sans obtenir de concours", dont je dois faire partie puisque je déteste Brighelli et que je soutiens la mise en oeuvre de la Réforme, ont envie de te dire.
Mes parents m'ont appris la politesse.

Mais tu peux me le dire, je ne crains pas les  propos musclés, et je crois le deviner. Et moi je te laisse imaginer ce que je ne redirais pas ici  -(car apparemment une partie du message a été "nettoyé) mais que je te dirais  si te croisais dans  couloirs,  vertement,  sans galanterie ni  précaution  aucune, et qui serait légèrement plus salé que ces propos très contenus.  

Car face à des "collègues" qui se pavanent simplement parce qu'ils sont du côté du manche ,  quand  certains vont perdre leur poste, que d'autres vont perdre leur matière, que les conditions de travail vont se dégrader atrocement, on n'est plus dans l' échange d'opinion bien propret et bien pensant, car plus personne ne peut  faire semblant d'ignorer les conséquences, à moins d'avoir été congelé dans les glaces ces derniers temps.  Pour ne pas parler de la dégradation  supplémentaire et irréversible que subira l'enseignement.

Du reste,  il faut apprendre à lire un texte dans son ensemble : les "pédagogistes" mentionnés ne sont pas les disciples , mais sont les gourous bien  connus à qui la presse  à la botte ouvre complaisamment  ses colonnes, pas les illustres inconnus comme toi, tout aussi pousse-cailloux que moi. L'autre catégorie  citée demeure en revanche tout à  fait  valable.

Elyas a écrit:
Je le répète. Tu considérés l'AP  réforme comme l'AP lycée ou l'AP ancienne version college 6e. Ce n'est pas le cas et non, ça ne prend pas sur le disciplinaire. Comme je l'ai dit, je prends volontiers 1h d'AP en classe entière sans souci et javancerai dans le programme sans problème.

Lefteris a écrit:

Mila Saint Anne a écrit:
Je ne préfère même pas te dire ce que les "pédagogistes illégitimes, hargneux, ayant fait leur chemin par les voies détournées du réseautage et de la politique,  sans jamais mouiller la chemise, sans obtenir de concours", dont je dois faire partie puisque je déteste Brighelli et que je soutiens la mise en oeuvre de la Réforme, ont envie de te dire.
Mes parents m'ont appris la politesse.

Mais tu peux me le dire, je ne crains pas les  propos musclés, et je crois le deviner. Et moi je te laisse imaginer ce que je ne redirais pas ici  -(car apparemment une partie du message a été "nettoyé) mais que je te dirais  si te croisais dans  couloirs,  vertement,  sans galanterie ni  précaution  aucune, et qui serait légèrement plus salé que ces propos très contenus.  

Car face à des "collègues" qui se pavanent simplement parce qu'ils sont du côté du manche ,  quand  certains vont perdre leur poste, que d'autres vont perdre leur matière, que les conditions de travail vont se dégrader atrocement, on n'est plus dans l' échange d'opinion bien propret et bien pensant, car plus personne ne peut  faire semblant d'ignorer les conséquences, à moins d'avoir été congelé dans les glaces ces derniers temps.  Pour ne pas parler de la dégradation  supplémentaire et irréversible que subira l'enseignement.

Du reste,  il faut apprendre à lire un texte dans son ensemble : les "pédagogistes" mentionnés ne sont pas les disciples , mais sont les gourous bien  connus à qui la presse  à la botte ouvre complaisamment  ses colonnes, pas les illustres inconnus comme toi, tout aussi pousse-cailloux que moi. L'autre catégorie  citée demeure en revanche tout à  fait  valable.

coqenstock a écrit:Je trouve qu'on lit ou voit très peu de pédago dans la presse grand publique... au contraire des Brighelli, Finkielkraut, Onfray...

ycombe a écrit:

Elyas a écrit:
Je le répète. Tu considérés l'AP  réforme comme l'AP lycée ou l'AP ancienne version college 6e. Ce n'est pas le cas et non, ça ne prend pas sur le disciplinaire. Comme je l'ai dit, je prends volontiers 1h d'AP en classe entière sans souci et javancerai dans le programme sans problème.

Si tu y fais ce que tu peux faire dans n'importe quelle heure de cours depuis Mathusalem, pourquoi le baptiser AP ?

ycombe a écrit:

Elyas a écrit:
Je le répète. Tu considérés l'AP  réforme comme l'AP lycée ou l'AP ancienne version college 6e. Ce n'est pas le cas et non, ça ne prend pas sur le disciplinaire. Comme je l'ai dit, je prends volontiers 1h d'AP en classe entière sans souci et javancerai dans le programme sans problème.

Si tu y fais ce que tu peux faire dans n'importe quelle heure de cours depuis Mathusalem, pourquoi le baptiser AP ?

coqenstock a écrit:

ycombe a écrit:

Elyas a écrit:
Je le répète. Tu considérés l'AP  réforme comme l'AP lycée ou l'AP ancienne version college 6e. Ce n'est pas le cas et non, ça ne prend pas sur le disciplinaire. Comme je l'ai dit, je prends volontiers 1h d'AP en classe entière sans souci et javancerai dans le programme sans problème.

Si tu y fais ce que tu peux faire dans n'importe quelle heure de cours depuis Mathusalem, pourquoi le baptiser AP ?

Pour bien signifier que la personnalisation est un incontournable ?

Marcel Khrouchtchev a écrit:Oui, mais Elyas, tu es une exception, TOUT est facile pour toi

Elyas a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Oui, mais Elyas, tu es une exception, TOUT est facile pour toi

Non, je suis un gros galérien sur certaines choses.

Elyas a écrit:

ycombe a écrit:

Elyas a écrit:
Je le répète. Tu considérés l'AP  réforme comme l'AP lycée ou l'AP ancienne version college 6e. Ce n'est pas le cas et non, ça ne prend pas sur le disciplinaire. Comme je l'ai dit, je prends volontiers 1h d'AP en classe entière sans souci et javancerai dans le programme sans problème.

Si tu y fais ce que tu peux faire dans n'importe quelle heure de cours depuis Mathusalem, pourquoi le baptiser AP ?

Tu imagines que tout le monde bosse comme moi en HG ? La réforme n'a pas été faite pour moi. Coup de bol, l'AP 2016 est ultra facile à mettre en place pour moi. 1h par semaine pour pouvoir varier les approches pédagogiques pour ne pas être que dans l'approche par capacité et c'est parfait. Comme on dit chez moi, l'AP peut être filé ou massé :lol: