Faut-il créer, provisoirement, une zone fumeur dans les EPLE ?

Hélips a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Anaxagore a écrit:

Osmie a écrit:J'aimerais simplement que l'on se borne à ne pas s'emmerder les uns les autres. Laisser les fumeurs fumer tranquillement lors d'une pause, dans un espace à eux, avec un café, ne serait pas du luxe.

Je plussoie vigoureusement.

Moi aussi.

Si je n'avais pas connu comme première affectation un lycée rempli de fumeurs frileux, je ne serais pas contre. Mais pour avoir supporter pendant cinq ans des gens qui trouvent normal d'aérer leur salle en ouvrant la porte de communication avec l'autre salle plutôt que les fenêtres, je suis devenue méfiante...

Voilà exactement ce qui me gène. Ce besoin de passer d'un extrême à l'autre.

Il y a une sorte de hargne vengeresse dans ce besoin des non-fumeurs de bannir les fumeurs à un point tel qu'ils ne puissent même pas fumer dans un lieu où il pourrait par hasard leur arriver de se trouver hypothétiquement un jour.

DesolationRow a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

kero a écrit:
Il y a un petit côté nazi dans cette attitude extrême.

Ah ouais, quand même...

Il y a des gens, quand ils vont rencontrer un néonazi ou un bon gros skinhead dans une ruelle sombre pour la première fois, ils vont avoir une solide surprise.

:lol:

Et si en plus il a un clope au bec...

DesolationRow a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

kero a écrit:
Il y a un petit côté nazi dans cette attitude extrême.

Ah ouais, quand même...

Il y a des gens, quand ils vont rencontrer un néonazi ou un bon gros skinhead dans une ruelle sombre pour la première fois, ils vont avoir une solide surprise.

Il leur taxeront une clope peut-être

kero a écrit:
Il y a une sorte de hargne vengeresse dans ce besoin des non-fumeurs de bannir les fumeurs à un point tel qu'ils ne puissent même pas fumer dans un lieu où il pourrait par hasard leur arriver de se trouver hypothétiquement un jour.

Bon, je comprends, tu as effectivement perdu le sens commun. Parler des "non-fumeurs" comme d'une catégorie ayant des traits communs et une attitude homogène relève de l'idiotie pure et simple.

kero a écrit:

Flof a écrit:Outre le fait que je suis contre et que je trouve que l'on subit déja bien assez la fumée de cigarette hors EPLE (voir dedans chez nous, puisque les profs fument dans le jardin de la salle des profs, souvent en laissant la porte ouvert), les zone fumeurs ne sont JAMAIS respectées, cela reviendrait à autoriser à fumer tout court.

Tu ne peux pas aussi te dire, dans une logique de tolérance, que tu peux survivre à une rare et légère gêne dès lors que les fumeurs ont, de leur côté, de toute façon, été bannis de partout ?

(On va pas me faire croire que les non-fumeurs sont victimes de tabagisme passif parce qu'il leur arrive de se trouver parfois à quelques mètres d'un fumeur...)

tous les jours en salle des profs, ce n'est ni rare ni léger, sans compter les quais de gares, surtout dans les endroit abrités. Le jardin de la salle des profs de mon collège est constamment envahi par 10 15 fumeurs au point que je n'y mets jamais les pieds, et ça pue presque tout autant en salle des profs puisque la porte vers l'extérieur est constamment ouverte. Je m'en contrefiche que certains se bousillent la santé, j'aimerai juste pouvoir respirer un air qui ne pue pas la clope. Et je ne parle pas là de tabagisme passif, seulement de l'odeur qui m'est insupportable.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

kero a écrit:
Il y a une sorte de hargne vengeresse dans ce besoin des non-fumeurs de bannir les fumeurs à un point tel qu'ils ne puissent même pas fumer dans un lieu où il pourrait par hasard leur arriver de se trouver hypothétiquement un jour.

Bon, je comprends, tu as effectivement perdu le sens commun. Parler des "non-fumeurs" comme d'une catégorie ayant des traits communs et une attitude homogène relève de l'idiotie pure et simple.

Tu as probablement raison.

C'est ce à quoi m'amènent des remarques autrement idiotes comme celle lue plus haut, expliquant que les fumeurs font tout pour gêner les non-fumeurs.

Flof a écrit:Et je ne parle pas là de tabagisme passif, seulement de l'odeur qui m'est insupportable.

Oui, ben là on est dans l'exagération inverse.
Faut pas déconner.
On est attaqué par des terroristes, et on s'écharpe parce qu'on ne supporte pas des odeurs? Faut arrêter le délire là.
Faut arrêter de se croire résistant ou persécuté si on fume, et faut arrêter de traquer les fumeurs de façon excessive.

kero a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

kero a écrit:
Il y a une sorte de hargne vengeresse dans ce besoin des non-fumeurs de bannir les fumeurs à un point tel qu'ils ne puissent même pas fumer dans un lieu où il pourrait par hasard leur arriver de se trouver hypothétiquement un jour.

Bon, je comprends, tu as effectivement perdu le sens commun. Parler des "non-fumeurs" comme d'une catégorie ayant des traits communs et une attitude homogène relève de l'idiotie pure et simple.

Tu as probablement raison.

C'est ce à quoi m'amènent des remarques autrement idiotes comme celle lue plus haut, expliquant que les fumeurs font tout pour gêner les non-fumeurs.

Je suis d'accord avec toi. Mais mettre "certains" devant "non-fumeurs" ne ferait pas de mal.
Je pense le plus grand mal des tenants des deux positions extrêmes, crois-le bien.

Ah, voilà.

quand on est fumeur, emmerder les non-fumeurs est un passe temps de tous les jours...

Je ne connais pas un seul fumeur qui s'amuse à faire en sorte d'emmerder les non-fumeurs.

Il y a toute une frange de non-fumeurs (certains) qui fonctionnent vraiment comme ça, qui mènent leur croisade à un point tel que ça en devient de l'intolérance.

Lorsqu'on est fumeurs et qu'on est déjà bannis de partout - sauf la rue, en gros - certains trucs saoulent un peu...

Je ne suis pas plus fumeuse. (je l'ai été il y a longtemps pendant très longtemps), j'ai horreur de l'odeur de cigarette, ça me dérange, ça me file des migraines.
Je vais être la première à râler si il y en a un qui fume à côté de moi, comme dans une queue par exemple.
Mais alors là qu'est ce que je m'en fiche que certains fument, dans un coin du parking, dehors, à l'écart de tout le monde.
Je suis en collège, ce n'est donc pas pour les élèves, il y a un coin aménagé (banc, petit abri) ce qui doit être hors-la-loi, mais ça évite d'être devant le collège, donc de montrer le "mauvais" exemple et de risquer d'arriver en retard. Et on y a même vu des chefs !
Bon, d'accord, les fumeurs puent quand ils reviennent, mais il y en a d'autres qui puent.
Les non-fumeurs faut arrêter un peu là.
(sinon, je ne fume pas mais ne vous inquiétez pas, je ne bois pas que de l'eau et je mange du gras et du sucré, et même du pas bio !)

kero a écrit:Ah, voilà.

quand on est fumeur, emmerder les non-fumeurs est un passe temps de tous les jours...

Je ne connais pas un seul fumeur qui s'amuse à faire en sorte d'emmerder les non-fumeurs.

Bien entendu. Le propos que tu cites est effectivement débile.
Mais je n'irais pas jusqu'à qualifier ceux qui les tiennent de nazis ou d'ayatollahs.

Et on y a même vu des chefs !

Les miens fument eux-mêmes (pas dans la cour du bahut, sauf circonstance exceptionnelle, comme le jour de pré-rentrée). Le luxe suprême.

Il suffirait d'interdire la vente de tabac, non ?
Ainsi, plus de problème...

Marcel Khrouchtchev a écrit:

kero a écrit:Ah, voilà.

quand on est fumeur, emmerder les non-fumeurs est un passe temps de tous les jours...

Je ne connais pas un seul fumeur qui s'amuse à faire en sorte d'emmerder les non-fumeurs.

Bien entendu. Le propos que tu cites est effectivement débile.
Mais je n'irais pas jusqu'à qualifier ceux qui les tiennent de nazis ou d'ayatollahs.

C'est une question d'état d'esprit. Certains fonctionnent comme s'ils étaient engagés dans une sorte de croisade anti-fumeurs, devant les chasser de tout lieu afin de s'assurer ne pas même être exposés à une vague odeur de cigarette. Le cas de ceux qui se disent persécutés par les fumeurs car ils fumeraient dans un coin isolé d'une cour me semble clairement relever de ce cas.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Flof a écrit:Et je ne parle pas là de tabagisme passif, seulement de l'odeur qui m'est insupportable.

Oui, ben là on est dans l'exagération inverse.
Faut pas déconner.
On est attaqué par des terroristes, et on s'écharpe parce qu'on ne supporte pas des odeurs? Faut arrêter le délire là.
Faut arrêter de se croire résistant ou persécuté si on fume, et faut arrêter de traquer les fumeurs de façon excessive.

j'ai quand même le droit de ne pas supporter cette odeur, non ? Dont on sait en plus tous les effets néfastes qu'elle a. Après j'emmerde personne, je me contente de fuir au maximum les lieu "pollués"

kero a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

kero a écrit:Ah, voilà.

quand on est fumeur, emmerder les non-fumeurs est un passe temps de tous les jours...

Je ne connais pas un seul fumeur qui s'amuse à faire en sorte d'emmerder les non-fumeurs.

Bien entendu. Le propos que tu cites est effectivement débile.
Mais je n'irais pas jusqu'à qualifier ceux qui les tiennent de nazis ou d'ayatollahs.

C'est une question d'état d'esprit. Certains fonctionnent comme s'ils étaient engagés dans une sorte de croisade anti-fumeurs, devant les chasser de tout lieu afin de s'assurer ne pas même être exposés à une vague odeur de cigarette. Le cas de ceux qui se disent persécutés par les fumeurs car ils fumeraient dans un coin isolé d'une cour me semble clairement relever de ce cas.

Je suis un peu trop pointilleux sur les mots sans doute. Que cela te semble "totalitaire", pourquoi pas, je peux comprendre. Mais "nazi" ou "ayatollah", je ne vois pas bien le rapport à vrai dire.

Flof a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Flof a écrit:Et je ne parle pas là de tabagisme passif, seulement de l'odeur qui m'est insupportable.

Oui, ben là on est dans l'exagération inverse.
Faut pas déconner.
On est attaqué par des terroristes, et on s'écharpe parce qu'on ne supporte pas des odeurs? Faut arrêter le délire là.
Faut arrêter de se croire résistant ou persécuté si on fume, et faut arrêter de traquer les fumeurs de façon excessive.

j'ai quand même le droit de ne pas supporter cette odeur, non ? Dont on sait en plus tous les effets néfastes qu'elle a. Après j'emmerde personne, je me contente de fuir au maximum les lieu "pollués"

Il y a plein d'odeurs que je n'aime pas. Mais vivre en société implique quelques concessions. Tu as le droit de ne pas supporter cette odeur, mais ça ne te donne pas celui de réclamer qu'on supprime la cigarette partout.

Bon, de toute façon, c'est fait : chez nous et dans le lycée d'Enfant 2, un espace fumeur a été aménagé dans la cour.
Enfant 2 a remarqué, dégoûté, que les fumeurs ont eu vite fait de sortir de leur espace réservé pour envahir toute la cour (pourtant immense).

Flof a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Flof a écrit:Et je ne parle pas là de tabagisme passif, seulement de l'odeur qui m'est insupportable.

Oui, ben là on est dans l'exagération inverse.
Faut pas déconner.
On est attaqué par des terroristes, et on s'écharpe parce qu'on ne supporte pas des odeurs? Faut arrêter le délire là.
Faut arrêter de se croire résistant ou persécuté si on fume, et faut arrêter de traquer les fumeurs de façon excessive.

j'ai quand même le droit de ne pas supporter cette odeur, non ? Dont on sait en plus tous les effets néfastes qu'elle a. Après j'emmerde personne, je me contente de fuir au maximum les lieu "pollués"

L'odeur n'implique pas forcément une situation de tabagisme passif. En fait, si des gens fument dehors, parler de tabagisme passif à l'intérieur (effets nocifs) est totalement abusif.

Restent les odeurs, donc. Les odeurs de certains collègues me sont insupportables. Selon ta même logique, je devrais me sentir autorisé à leur demander de s'abstenir de venir en salle des profs.

Ma grand-mère était génée quand elle voyait quelqu'un qui fumait à la télé (à l'époque, c'était fréquent). Et elle avait toujours l'air sincère.

damezeve a écrit:

RooMcfly a écrit:Chez nous ça a été fait, espace fumeur dans la cour interne du lycée. Sinon les élèves sont dans la rue devant le lycée alors bon...

alors bon, il y a une loi qui interdit de fumer dans les espaces publics !!!

Damezeve, je trouve vos cris d'effroi parfaitement ridicules. Pour votre info, l'air que vous respirez à l'extérieur n'est pas pollué que par le tabac.

Une loi interdit de fumer dans les espaces publics fermés, et cette loi a été étendue à la totalité des établissements scolaires. C'est différent. Et c'est au nom de l'exemplarité. Or cela conduit à aller fumer avec les élèves !! Donc, nous avons décidé d'être exemplaires et de ne plus fumer avec eux : chez nous, nous avons décidé que nous fumons devant la salle des profs, qui a un accès extérieur de plain pied. Ça ne dérange personne et, pourquoi le cacher, ça dérangerait quelqu'un qu'on s'en soucierait comme d'une guigne. Depuis 2007, nous tournons ainsi.

Pour les lycéens, la norme est qu'ils peuvent sortir quand ils n'ont pas cours. Si les sorties sont refusées, ils finiront par fumer à l'intérieur des locaux, c'est évident. Mieux vaut aménager que refuser bêtement et avoir une situation ingérable par la suite.

damezeve a écrit:j'ai envie d’exagérer si, car on porte atteinte aux droits des non-fumeurs

Pardon, mais je vous zorcharte. A l'extérieur, vous la bouclez épicétou, vous nous cassez déjà suffisamment les pieds à l'intérieur, avec notre accord passif. Je suis prêt à payer 68 euros plusieurs fois par jour pour emmerder les extrémistes de votre trempe. J'ai même une cagnotte pour ça

Et moi, je ne supporte pas les odeurs de parfums (toujours à cause des migraines), quand est ce qu'on interdit aux gens de se parfumer ?

Cripure président.

Je rappelle que cette discussion est issue de ce topic qui a dû être scindé https://www.neoprofs.org/t96941-securite-des-ecoles-colleges-lycees-consignes-applicables-a-partir-du-23-novembre-2015#3388422
et plus particulièrement de ce passage

une attention particulière doit être portée aux abords de l'établissement, en évitant tout attroupement préjudiciable à la sécurité des élèves. En lycée, des zones spécifiques peuvent être aménagées dans les espaces extérieurs au sein des établissements scolaires pour éviter que les élèves sortent pendant la journée ;

Ce serait donc une mesure transitoire.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Flof a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Flof a écrit:Et je ne parle pas là de tabagisme passif, seulement de l'odeur qui m'est insupportable.

Oui, ben là on est dans l'exagération inverse.
Faut pas déconner.
On est attaqué par des terroristes, et on s'écharpe parce qu'on ne supporte pas des odeurs? Faut arrêter le délire là.
Faut arrêter de se croire résistant ou persécuté si on fume, et faut arrêter de traquer les fumeurs de façon excessive.

j'ai quand même le droit de ne pas supporter cette odeur, non ? Dont on sait en plus tous les effets néfastes qu'elle a. Après j'emmerde personne, je me contente de fuir au maximum les lieu "pollués"

Il y a plein d'odeurs que je n'aime pas. Mais vivre en société implique quelques concessions. Tu as le droit de ne pas supporter cette odeur, mais ça ne te donne pas celui de réclamer qu'on supprime la cigarette partout.

Où ai-je demandé cela ?

kero a écrit:

Flof a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Flof a écrit:Et je ne parle pas là de tabagisme passif, seulement de l'odeur qui m'est insupportable.

Oui, ben là on est dans l'exagération inverse.
Faut pas déconner.
On est attaqué par des terroristes, et on s'écharpe parce qu'on ne supporte pas des odeurs? Faut arrêter le délire là.
Faut arrêter de se croire résistant ou persécuté si on fume, et faut arrêter de traquer les fumeurs de façon excessive.

j'ai quand même le droit de ne pas supporter cette odeur, non ? Dont on sait en plus tous les effets néfastes qu'elle a. Après j'emmerde personne, je me contente de fuir au maximum les lieu "pollués"

L'odeur n'implique pas forcément une situation de tabagisme passif. En fait, si des gens fument dehors, parler de tabagisme passif à l'intérieur (effets nocifs) est totalement abusif.

Restent les odeurs, donc. Les odeurs de certains collègues me sont insupportables. Selon ta même logique, je devrais me sentir autorisé à leur demander de s'abstenir de venir en salle des profs.

Je ne demande à personne de ne pas venir en salle des profs, je me contente de la fuir. Et je n'aurai pas besoin de le faire si l'interdiction de fumer au collège était respecter par mes collègues.

Et discuter avec eux pour demander que la fameuse porte soit fermée ?

Généralement, des petites gênes peuvent se résoudre avec de petites concessions.