"Les enseignants, c'est pas d'abord l'argent qui les attire", disait NVB il y a un an.

stench a écrit:Je suis en pleine lecture du Premier cercle de Soljenitsyne. C'est effrayant de voir des passages entiers parlant de l'éducation sous Staline qui ressemblent de plus en plus à ce qu'on vit aujourd'hui. Je dois partir mais je vous copierai ces passages ce soir.

Pierre-Henri a écrit:

En outre, il faut ajouter que les professeurs, eux-mêmes, sont souvent les premiers à rire d'être sous-payés. Lancez le sujet entre collègues, c'est la grosse poilade garantie. Personnellement, cela ne m'amuse pas du tout d'être à ce point méprisé par la société mais, pour beaucoup de collègues, une paie infamante est garantie de Justesse sociale, un certificat d'appartenance au camp du Bien.

Trois remarques :

a) beaucoup de professeurs sont des pleurnichards misérabilistes. "On est mal payés, c'est vrai, mais il y en a qui meurent de faim, alors on peut pas se plaindre". Avec une mentalité pareille de chiens battus, ils ne risquent pas de relever la tête.

b) la vaste majorité ignorent les salaires qui se pratiquent en entreprise et dans d'autres administrations, à niveau de recrutement et de responsabilité équivalent. Or le refus de savoir, de s'informer, de changer d'horizon, de sortir de sa petite bulle corporatiste, on finit toujours par le payer.

c) j'ai souligné un point qui me parait décisif. Les professeurs ont déjà intégré leur propre déclassement. Quand ils comparent des salaires, ils ne comparent pas avec des cadres recrutés à bac+5, pas avec des responsables, pas avec des salariés chargés de concevoir et de diriger, mais avec des emplois subalternes. Ils sont déjà accepté le fait qu'ils étaient des exécutants.

Alors, incriminons la ministre. Soit. Ca soulage, et elle le mérite. Mais les professeurs, à mon sens, restent les premiers responsables. Les petits salaires sont, avant toute autre chose, le résultat d'un masochisme inhérent à la profession, d'un esprit moutonnier, d'une servitude volontaire.

Paraffin a écrit:

stench a écrit:Je suis en pleine lecture du Premier cercle de Soljenitsyne. C'est effrayant de voir des passages entiers parlant de l'éducation sous Staline qui ressemblent de plus en plus à ce qu'on vit aujourd'hui. Je dois partir mais je vous copierai ces passages ce soir.

Ça, c'est très gentil. Merci pour cette belle intention!

Ashtrak a écrit:Dans l'immédiat, on peut juste se contenter de donner des claques électorales à ces partis qui, alternativement et selon une logique qui m'échappe, nous maltraitent. Ce n'est pas forcément constructif, mais ça soulage !

Celadon a écrit:Dans quel chapitre du Premier Cercle, Stench stp ?

Celadon a écrit:Ca n'a pas l'air de corresponde. J'ai celui hérité de ma mère, traduit par Henri-Gabriel Kybarthi chez France Loisirs et il comporte 87 chapitres...

Reine Margot a écrit:C'est effectivement cela, ce qui n'est guère étonnant puisque nos dirigeants ne veulent plus que l'école publique joue le rôle défini à l'époque de Condorcet d'émancipation du citoyen par le savoir, mais qu'elle accueille a minima l'ensemble d'une classe d'âge, en attendant l'entrée dans le monde du travail, et surtout, ne pas trop apprendre à penser. Ca coûte moins cher et ça fournit une main d'oeuvre docile au système capitaliste actuel.

Olympias a écrit:Il est impossible de publier un point de vue modéré et de bon sens dans Liberation ou Le Monde tant ils sont acquis au néolibéralisme et à l'idée que l'éducation doit perdre son caractère national pour passer sous la coupe des régions prélude étape de la privatisation. Tout ça me donne envie de

Cripure a écrit:

Spoiler:

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Ashtrak a écrit:

Pierre-Henri a écrit:

En outre, il faut ajouter que les professeurs, eux-mêmes, sont souvent les premiers à rire d'être sous-payés. Lancez le sujet entre collègues, c'est la grosse poilade garantie. Personnellement, cela ne m'amuse pas du tout d'être à ce point méprisé par la société mais, pour beaucoup de collègues, une paie infamante est garantie de Justesse sociale, un certificat d'appartenance au camp du Bien.

Trois remarques :

a) beaucoup de professeurs sont des pleurnichards misérabilistes. "On est mal payés, c'est vrai, mais il y en a qui meurent de faim, alors on peut pas se plaindre". Avec une mentalité pareille de chiens battus, ils ne risquent pas de relever la tête.

b) la vaste majorité ignorent les salaires qui se pratiquent en entreprise et dans d'autres administrations, à niveau de recrutement et de responsabilité équivalent. Or le refus de savoir, de s'informer, de changer d'horizon, de sortir de sa petite bulle corporatiste, on finit toujours par le payer.

c) j'ai souligné un point qui me parait décisif. Les professeurs ont déjà intégré leur propre déclassement. Quand ils comparent des salaires, ils ne comparent pas avec des cadres recrutés à bac+5, pas avec des responsables, pas avec des salariés chargés de concevoir et de diriger, mais avec des emplois subalternes. Ils sont déjà accepté le fait qu'ils étaient des exécutants.

Alors, incriminons la ministre. Soit. Ca soulage, et elle le mérite. Mais les professeurs, à mon sens, restent les premiers responsables. Les petits salaires sont, avant toute autre chose, le résultat d'un masochisme inhérent à la profession, d'un esprit moutonnier, d'une servitude volontaire.

Bravo pour cette présentation de notre propre responsabilité, qui me semble parfaitement juste. Il faut refuser l'argumentaire misérabiliste et refuser tout autant les tirades pour le moins scandaleuses de notre ministre, qui met en avant une certaine responsabilité des professeurs, non pas pour leur permettre de l'exercer, mais pour justifier sa politique de non-augmentation du point d'indice.

Cependant, force est de constater que les enseignants portent encore massivement en eux (pas moi ), une certaine forme de culpabilité quant à leur prétendu statut privilégié (sécurité de l'emploi, vacances toutes les 7/8 semaines, etc.) ; mais je pense que les plus jeunes sont en train de montrer que celle-ci n'a pas lieu d'être. En ne se présentant pas aux concours, en démissionnant lors de l'année de titularisation, ils montrent que la profession n'est pas si intéressante que cela à l'orée d'une vie. Reste à attendre, puisqu'on ne peut faire confiance au moindre homme/femme politique pour s'en rendre compte avant, le jour où le défaut d'enseignants deviendra dramatique... Ce temps viendra vite mais  pour ce qui est de la prise de conscience politique, franchement, je pense qu'à ce moment là, nous seront tous un peu

Dans l'immédiat, on peut juste se contenter de donner des claques électorales à ces partis qui, alternativement et selon une logique qui m'échappe, nous maltraitent. Ce n'est pas forcément constructif, mais ça soulage !

Cripure a écrit:
On ne saurait mieux dire, sinon, peut-être, en ajoutant que de plus en plus nombreux sont les professeurs très conscients qu'ils ont un niveau plus faible, en langue française notamment, mais on pourrait ne pas se limiter à ce point, que n'importe quel artisan titulaire il y a cinquante ans du certificat d'études primaires. Difficile de jouer à se la péter à ce compte-là.

Spoiler:

Reine Margot a écrit:C'est effectivement cela, ce qui n'est guère étonnant puisque nos dirigeants ne veulent plus que l'école publique joue le rôle défini à l'époque de Condorcet d'émancipation du citoyen par le savoir, mais qu'elle accueille a minima l'ensemble d'une classe d'âge, en attendant l'entrée dans le monde du travail, et surtout, ne pas trop apprendre à penser. Ca coûte moins cher et ça fournit une main d'oeuvre docile au système capitaliste actuel.

Pierre-Henri a écrit:Elle ne dit pas "gens", mais "enseignants".

En outre, il faut ajouter que les professeurs, eux-mêmes, sont souvent les premiers à rire d'être sous-payés. Lancez le sujet entre collègues, c'est la grosse poilade garantie. Personnellement, cela ne m'amuse pas du tout d'être à ce point méprisé par la société mais, pour beaucoup de collègues, une paie infamante est garantie de Justesse sociale, un certificat d'appartenance au camp du Bien.

Trois remarques :

a) beaucoup de professeurs sont des pleurnichards misérabilistes. "On est mal payés, c'est vrai, mais il y en a qui meurent de faim, alors on peut pas se plaindre". Avec une mentalité pareille de chiens battus, ils ne risquent pas de relever la tête.

b) la vaste majorité ignorent les salaires qui se pratiquent en entreprise et dans d'autres administrations, à niveau de recrutement et de responsabilité équivalent. Or le refus de savoir, de s'informer, de changer d'horizon, de sortir de sa petite bulle corporatiste, on finit toujours par le payer.

c) j'ai souligné un point qui me parait décisif. Les professeurs ont déjà intégré leur propre déclassement. Quand ils comparent des salaires, ils ne comparent pas avec des cadres recrutés à bac+5, pas avec des responsables, pas avec des salariés chargés de concevoir et de diriger, mais avec des emplois subalternes. Ils sont déjà accepté le fait qu'ils étaient des exécutants.

Alors, incriminons la ministre. Soit. Ca soulage, et elle le mérite. Mais les professeurs, à mon sens, restent les premiers responsables. Les petits salaires sont, avant toute autre chose, le résultat d'un masochisme inhérent à la profession, d'un esprit moutonnier, d'une servitude volontaire.