L'intersyndicale nous lit. Profitons-en pour soumettre toute bonne idée.

Elyas a écrit:

- dans son livre de méta-analyse, Hattie explique que le fait de réduire le nombre d'élèves n'a aucune réelle incidence car les enseignants enseignent en petit groupe comme des grands groupes.

dami1kd a écrit:
Encore une fois, je ne dis pas que l'AP se fait en demi-groupe. Je nie le fait qu'il doive se faire en classe entière, ce n'est quand même pas la même chose !
Cela ne veux pas non plus dire que je défends quoi que ce soit, si ce n'est une lecture non orientée des textes. J'ai parfaitement conscience que les heures de marge ne sont pas suffisantes pour faire tout ce qu'on voudrait (ce qu'il faudrait ?), mais ce n'est pas une raison pour affirmer que ce n'est pas possible. C'est quand même incroyable qu'il faille déformer les textes pour prouver que cette réforme soit si mauvaise, non ? Pourquoi penser que ce qui n'est pas explicitement dit devient interdit ?
Par exemple, votre démonstration, grille horaire à l'appui, tombe malheureusement encore à côté. Il s'agit d'une grille qui présente l'horaire hebdomadaire que doit avoir chaque élève dans chaque discipline. En aucun cas, cette grille ne présente la composition des classes/groupes dans chaque discipline. Avoir 4h de maths par semaine n'est pas incompatible avec le fait d'y être parfois en groupe. Avez-vous des groupes cette année dans votre discipline (ou une autre) de votre établissement ? Ils ne sont pourtant pas non plus mentionnés dans la grille actuelle...
Quant au choix, je suis désolé, mais c'est au contraire un vrai choix. S'il était possible de tout faire avec ces marges, là, dans ce cas, il n'y aurait plus de choix !
Attention encore, un vrai choix ne signifie pas que ce soit une bonne chose.

BrindIf a écrit:

Elyas a écrit:- dans son livre de méta-analyse, Hattie explique que le fait de réduire le nombre d'élèves n'a aucune réelle incidence car les enseignants enseignent en petit groupe comme des grands groupes.

C'est quel livre ?

J'ai cette année une classe de moins de 20 élèves, la différence dans mon enseignement est flagrante par rapport à 35. Je ne fais pratiquement plus de correction au tableau, par exemple, parce que je peux me permettre de passer voir chaque élève, ou de ramasser tous les exercices et de les corriger en détail personnellement, et donc également de varier les exercices donnés en fonction des besoins, etc.
Je peux également m'assurer de leur participation orale plusieurs fois chacun par cours, ce à quoi j'ai renoncé en grand comité (à la place je dois viser spécifiquement certains élèves et noter pour m'assurer que du moins sur une semaine chacun avait été un peu réveillé à au moins un cours).

laMiss a écrit:

dami1kd a écrit:
Encore une fois, je ne dis pas que l'AP se fait en demi-groupe. Je nie le fait qu'il doive se faire en classe entière, ce n'est quand même pas la même chose !
Cela ne veux pas non plus dire que je défends quoi que ce soit, si ce n'est une lecture non orientée des textes. J'ai parfaitement conscience que les heures de marge ne sont pas suffisantes pour faire tout ce qu'on voudrait (ce qu'il faudrait ?), mais ce n'est pas une raison pour affirmer que ce n'est pas possible. C'est quand même incroyable qu'il faille déformer les textes pour prouver que cette réforme soit si mauvaise, non ? Pourquoi penser que ce qui n'est pas explicitement dit devient interdit ?
Par exemple, votre démonstration, grille horaire à l'appui, tombe malheureusement encore à côté. Il s'agit d'une grille qui présente l'horaire hebdomadaire que doit avoir chaque élève dans chaque discipline. En aucun cas, cette grille ne présente la composition des classes/groupes dans chaque discipline. Avoir 4h de maths par semaine n'est pas incompatible avec le fait d'y être parfois en groupe. Avez-vous des groupes cette année dans votre discipline (ou une autre) de votre établissement ? Ils ne sont pourtant pas non plus mentionnés dans la grille actuelle...
Quant au choix, je suis désolé, mais c'est au contraire un vrai choix. S'il était possible de tout faire avec ces marges, là, dans ce cas, il n'y aurait plus de choix !
Attention encore, un vrai choix ne signifie pas que ce soit une bonne chose.

dami1kd, bravo t'as gagné: cette fois je m'énerve !!!!
JE N AI JAMAIS AFFIRME QU IL ETAIT IMPOSSIBLE DE FAIRE DE L AP EN PETITS GROUPES. JE N AI JAMAIS DIT QUE C ETAIT INTERDIT.
Je te dis que les horaires sont des horaires en classe entière par défaut (PAS PAR OBLIGATION) et qu'ensuite tu as un choix à faire, ce n'est pas une interprétation du texte. C EST LE TEXTE!
Donc moi-même là je ne te dis pas "l'AP doit se faire comme ça ou comme ça". Je te dis "l'AP, comme le reste des heures, c'est ça" et ensuite "comme le reste des heures, on a un choix à faire, avec la marge".
Punaise.
Maintenant, mon commentaire personnel QUI N EST PAS DANS LE TEXTE, c'est de dire: ces choix sont pourris, c'est de la merde, notamment en terme de cohésion des équipes.
Voilà.
dami1kd, c'est bon là, on se comprend?
Si oui, envoie-moi un smiley.

Adri a écrit:Ce monsieur est sans doute une référence, mais pour avoir pratiqué des groupes de taille très variable (de 3 à 30), je peux t'assurer qu'en LV, il n'y a pas photo...
Je l'ai encore vu l'an dernier avec un groupe à 18, j'ai avancé nettement plus vite, les élèves ont pratiqué bien davantage que dans le groupe de 30 de l'année précédente. Rien à voir. Et le déroulé des cours non plus n'a rien à voir : oui, les méthodes changent selon qu'on a 18 ou 30 élèves dans la salle de classe, notamment à cause de contraintes matérielles - mais pas seulement)

doctor who a écrit:@Elyas D'une matière )à l'autre, ça change !
Demi-grp en interaction orale en LV, ce n'est pas pareil qu'en classe entière. Hattie ne ppt pas te permettre de dire le contraire.
Id. pour les expériences en sciences : matériellement pas possible en classe entière, ts tes collègues te le dirons. Les profs de science ft des manip en effectif réduit, sinon, iles en font bcp moins).
Id. pour la rédaction en classe en français : de fait, tu fais beaucoup + de feedback qu'en classe entière.

Un propos global comme celui d'Hattie me semble devoir être détaillé par matière (et éventuellement par niveau).

Et une étude récente dit le contraire : http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2014/03/18032014Article635307242564233959.aspx

Blümchen a écrit:

Héliandre a écrit:Elle a dit qu'elle ne recevait pas l'intersyndicale, ou bien silence radio ? J'aimerais bien en savoir un peu plus sur les sources de ces infos : lors de la manif du 10, ce qui circule est que l'intersyndicale sera reçue la semaine suivante, puis rien, puis l'intersyndicale ne sera pas reçue. Il n'y a pas eu d'article de journal, d'info média là-dessus ? C'est quand même dingue.

L'intersyndicale a reçu un courrier qui disait que malheureusement son agenda ne lui permettait pas de la recevoir....j'ai vu passer le doc sur facebook ou twitter..

dami1kd a écrit:Encore une fois, je ne dis pas que l'AP se fait en demi-groupe. Je nie le fait qu'il doive se faire en classe entière, ce n'est quand même pas la même chose !

Elyas a écrit:Dans son livre de méta-analyse, Hattie explique que le fait de réduire le nombre d'élèves n'a aucune réelle incidence car les enseignants enseignent en petit groupe comme des grands groupes.

Cripure a écrit:

Elyas a écrit:Dans son livre de méta-analyse, Hattie explique que le fait de réduire le nombre d'élèves n'a aucune réelle incidence car les enseignants enseignent en petit groupe comme des grands groupes.

:abk:


Ne serait-ce que par la facilité accrue de faire rédiger de petits travaux qu'on ramasse systématiquement parce qu'on a le temps de les lire tous pour le lendemain, la différence entre une division à 24 et une autre à 37 (mes secondes l'an passé) est considérable. Qui est cet(te) Hattie si clairvoyante ? Il ne suffit pas de ne pas être anonyme pour être consternant.

doctor who a écrit:@Elyas D'une matière )à l'autre, ça change !
Demi-grp en interaction orale en LV, ce n'est pas pareil qu'en classe entière. Hattie ne ppt pas te permettre de dire le contraire.
Id. pour les expériences en sciences : matériellement pas possible en classe entière, ts tes collègues te le dirons. Les profs de science ft des manip en effectif réduit, sinon, iles en font bcp moins).
Id. pour la rédaction en classe en français : de fait, tu fais beaucoup + de feedback qu'en classe entière.

Un propos global comme celui d'Hattie me semble devoir être détaillé par matière (et éventuellement par niveau).

Et une étude récente dit le contraire : http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2014/03/18032014Article635307242564233959.aspx

Elyas a écrit:Je note que quand ça arrange certains, on met Hattie en avant. Et dès que Hattie dit un truc, basé sur une méta-analyse de plus de 800 études considérées comme les plus sérieuses sur les pratiques éducatives, on s'oppose à lui.

Je note pour la prochaine fois, ça sera pratique. Vous m'excuserez de vous citer à partir d'ici.

Hattie est tout simplement considéré comme la référence sur l'analyse des pratiques éducatives grâce au travail colossal qu'il a accompli.

Elyas a écrit:Je note que quand ça arrange certains, on met Hattie en avant. Et dès que Hattie dit un truc, basé sur une méta-analyse de plus de 800 études considérées comme les plus sérieuses sur les pratiques éducatives, on s'oppose à lui.

Je note pour la prochaine fois, ça sera pratique. Vous m'excuserez de vous citer à partir d'ici.

Hattie est tout simplement considéré comme la référence sur l'analyse des pratiques éducatives grâce au travail colossal qu'il a accompli.

Elyas a écrit:

doctor who a écrit:@Elyas D'une matière )à l'autre, ça change !
Demi-grp en interaction orale en LV, ce n'est pas pareil qu'en classe entière. Hattie ne ppt pas te permettre de dire le contraire.
Id. pour les expériences en sciences : matériellement pas possible en classe entière, ts tes collègues te le dirons. Les profs de science ft des manip en effectif réduit, sinon, iles en font bcp moins).
Id. pour la rédaction en classe en français : de fait, tu fais beaucoup + de feedback qu'en classe entière.

Un propos global comme celui d'Hattie me semble devoir être détaillé par matière (et éventuellement par niveau).

Et une étude récente dit le contraire : http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2014/03/18032014Article635307242564233959.aspx

Plusieurs remarques : Hattie parle de tout ça dans son analyse. Evidemment que moi aussi je pense que c'est mieux de réduire le nombre d'élèves. Cependant, Hattie montre en analysant toutes les études disponibles avec une méthodologie et un échantillon solides que ce que nous pensons et avons l'impression a un faible rendement d'efficacité.

Il n'utilise pas seulement une étude mais toutes les études.

Moi aussi, ça ne me fait pas plaisir parce qu'il induit l'idée que nous ne savons pas profiter de la baisse des effectif pour avoir un effet massif.

Maintenant, Doctor Who, on va être d'accord : si Hattie peut être aussi simplement remis en cause car ses rendus finaux ne plaisent pas et contredisent des arguments pratiques, on peut alors remettre en cause toutes les études que tout le monde cite.

Cripure a écrit:

dami1kd a écrit:Encore une fois, je ne dis pas que l'AP se fait en demi-groupe. Je nie le fait qu'il doive se faire en classe entière, ce n'est quand même pas la même chose !

Eh bien, vous prenez les textes, c'est tout simple. L'AP en lycée est financé sur la base de 2h par classe, c'est-à-dire que si le lycée ne fait pas le choix de prendre ailleurs des heures, il s'effectue ministériellement en classe entière. Il n'y a pas à nier ou à accepter, c'est comme ça.

Elyas a écrit:

doctor who a écrit:@Elyas D'une matière )à l'autre, ça change !
Demi-grp en interaction orale en LV, ce n'est pas pareil qu'en classe entière. Hattie ne ppt pas te permettre de dire le contraire.
Id. pour les expériences en sciences : matériellement pas possible en classe entière, ts tes collègues te le dirons. Les profs de science ft des manip en effectif réduit, sinon, iles en font bcp moins).
Id. pour la rédaction en classe en français : de fait, tu fais beaucoup + de feedback qu'en classe entière.

Un propos global comme celui d'Hattie me semble devoir être détaillé par matière (et éventuellement par niveau).

Et une étude récente dit le contraire : http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2014/03/18032014Article635307242564233959.aspx

Plusieurs remarques : Hattie parle de tout ça dans son analyse. Evidemment que moi aussi je pense que c'est mieux de réduire le nombre d'élèves. Cependant, Hattie montre en analysant toutes les études disponibles avec une méthodologie et un échantillon solides que ce que nous pensons et avons l'impression a un faible rendement d'efficacité.

Il n'utilise pas seulement une étude mais toutes les études.

Moi aussi, ça ne me fait pas plaisir parce qu'il induit l'idée que nous ne savons pas profiter de la baisse des effectif pour avoir un effet massif.

Maintenant, Doctor Who, on va être d'accord : si Hattie peut être aussi simplement remis en cause car ses rendus finaux ne plaisent pas et contredisent des arguments pratiques, on peut alors remettre en cause toutes les études que tout le monde cite.

dami1kd a écrit:

Cripure a écrit:

dami1kd a écrit:Encore une fois, je ne dis pas que l'AP se fait en demi-groupe. Je nie le fait qu'il doive se faire en classe entière, ce n'est quand même pas la même chose !

Eh bien, vous prenez les textes, c'est tout simple. L'AP en lycée est financé sur la base de 2h par classe, c'est-à-dire que si le lycée ne fait pas le choix de prendre ailleurs des heures, il s'effectue ministériellement en classe entière. Il n'y a pas à nier ou à accepter, c'est comme ça.

Vous êtes de mauvaise foi, là. Je parle de l'AP au collège tel qui est prévu.

doctor who a écrit:

Elyas a écrit:

doctor who a écrit:@Elyas D'une matière )à l'autre, ça change !
Demi-grp en interaction orale en LV, ce n'est pas pareil qu'en classe entière. Hattie ne ppt pas te permettre de dire le contraire.
Id. pour les expériences en sciences : matériellement pas possible en classe entière, ts tes collègues te le dirons. Les profs de science ft des manip en effectif réduit, sinon, iles en font bcp moins).
Id. pour la rédaction en classe en français : de fait, tu fais beaucoup + de feedback qu'en classe entière.

Un propos global comme celui d'Hattie me semble devoir être détaillé par matière (et éventuellement par niveau).

Et une étude récente dit le contraire : http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2014/03/18032014Article635307242564233959.aspx

Plusieurs remarques : Hattie parle de tout ça dans son analyse. Evidemment que moi aussi je pense que c'est mieux de réduire le nombre d'élèves. Cependant, Hattie montre en analysant toutes les études disponibles avec une méthodologie et un échantillon solides que ce que nous pensons et avons l'impression a un faible rendement d'efficacité.

Il n'utilise pas seulement une étude mais toutes les études.

Moi aussi, ça ne me fait pas plaisir parce qu'il induit l'idée que nous ne savons pas profiter de la baisse des effectif pour avoir un effet massif.

Maintenant, Doctor Who, on va être d'accord : si Hattie peut être aussi simplement remis en cause car ses rendus finaux ne plaisent pas et contredisent des arguments pratiques, on peut alors remettre en cause toutes les études que tout le monde cite.

Le pb, c'est que pr les matières citées, il n'y a pas le choix. Si tu vx fr du labo en sciences, il faut des groupes réduits. Peut-être que l'effet est faible, mais sans cela, tu ne fais pas de labo, point.
Ou alors, on dit qu'on n'en fait pas, ce que personne n'admettrais (sauf l'institution, qui sabre pour fr des économies).