De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

Plaidoyer vibrant pour les langues anciennes de L.Lafforgue au Sénat. Il en parle plus que des maths, s'indigne de la disparition future du latin .

http://videos.senat.fr/video/videos/2015/video28031.html

En tout cas ces barbares ont réussi à me donner envie de jeter un oeil au latin et au grec. Histoire de pas mourir inculte.

On invitera le sénateur J.-C. Carle à lire ou relire Descartes.

Lefteris a écrit:Plaidoyer vibrant pour les langues anciennes  de L.Lafforgue au Sénat. Il en parle plus que des maths, s'indigne de la disparition future du latin .

http://videos.senat.fr/video/videos/2015/video28031.html

Merci ! Relayé.

Principale citation ici : http://avenirlatingrec.fr/actualite/sur-les-blogs/109-l-lafforgue-pour-moi-scientifique-c-est-une-catastrophe

Pour le reste, Laurent Lafforgue reste extrême dans sa conviction qu'on ne peut plus croire en l'école.

Pour mémoire, Lafforgue a été un éphémère membre du HCE, dézingué à peine nommé pour avoir taxé certains hiérarques de l'éducation nationale de "khmers rouges".

Oui, c'est ça.

Ca fait longtemps que L. Lafforgue défend cette position sur l'importance du latin même pour les carrières scientifiques, j'ai souvenir de l'avoir entendu il y a 10-12 ans déjà à Paris IV sur ce même sujet; pas toujours mesuré, en effet Luigi, mais il a l'énorme mérite de n'avoir rien d'un opportuniste.

Pour les portes ouvertes dans mon collège, j'ai coutume de présenter l'option latin. Ces portes ouvertes se tiennent bientôt, et là je me demande ce que je vais dire aux parents des futurs sixièmes qui passeront dans ma salle... Comment présenter une option qui n'existera probablement plus... ! Je me demande si j'ai le droit, dans ce cadre, d'alerter sur le projet de réforme. Il s'agira forcément d'alerter, si j'explique que le Latin serait fait si on a l'enseignement de complément, et un EPI, c'est à dire si on prend sur les heures de Français / groupes et qu'on a la chance d'avoir l'accord en CA... (si j'ai bien à peu près compris).

Héliandre a écrit:Pour les portes ouvertes dans mon collège, j'ai coutume de présenter l'option latin. Ces portes ouvertes se tiennent bientôt, et là je me demande ce que je vais dire aux parents des futurs sixièmes qui passeront dans ma salle... Comment présenter une option qui n'existera probablement plus... ! Je me demande si j'ai le droit, dans ce cadre, d'alerter sur le projet de réforme. Il s'agira forcément d'alerter, si j'explique que le Latin serait fait si on a l'enseignement de complément, et un EPI, c'est à dire si on prend sur les heures de Français / groupes et qu'on a la chance d'avoir l'accord en CA... (si j'ai bien à peu près compris).  

C'était le cas hier pour moi. J'ai présenté normalement à l'aide d'un diapo puis à la fin, je ne me suis pas gênée pour montrer le schéma (simplifié) de Luigi et aborder assez longuement les problèmes avec les parents en précisant que les problèmes de la réforme étaient plus larges que le latin.

Sibylle a écrit:

Héliandre a écrit:Pour les portes ouvertes dans mon collège, j'ai coutume de présenter l'option latin. Ces portes ouvertes se tiennent bientôt, et là je me demande ce que je vais dire aux parents des futurs sixièmes qui passeront dans ma salle... Comment présenter une option qui n'existera probablement plus... ! Je me demande si j'ai le droit, dans ce cadre, d'alerter sur le projet de réforme. Il s'agira forcément d'alerter, si j'explique que le Latin serait fait si on a l'enseignement de complément, et un EPI, c'est à dire si on prend sur les heures de Français / groupes et qu'on a la chance d'avoir l'accord en CA... (si j'ai bien à peu près compris).  

C'était le cas hier pour moi. J'ai présenté normalement à l'aide d'un diapo puis à la fin, je ne me suis pas gênée pour montrer le schéma (simplifié) de Luigi et aborder assez longuement les problèmes avec les parents en précisant que les problèmes de la réforme étaient plus larges que le latin.

Lors de ces présentations, pensez à bien préciser que le privé sera touché de la même façon. Sinon, en laissant les parents penser le contraire, vous organisez la fuite des meilleurs élèves.

Bref compte-rendu de la conférence de presse des associations : http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2015/04/09042015Article635641610737993218.aspx

François Martin a écrit:Pour garder les anciens horaires il faudrait donc trouver 6 heures dans les enseignements interdisciplinaires (EPI). "Mais qu'en penseront les collègues des autres disciplines

Mais le latin en EPI, assuré par un professeur de français, ne prend pas aux autres disciplines : il retranche au français !

Luigi_B a écrit:Bref compte-rendu de la conférence de presse des associations : http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2015/04/09042015Article635641610737993218.aspx

François Martin a écrit:Pour garder les anciens horaires il faudrait donc trouver 6 heures dans les enseignements interdisciplinaires (EPI). "Mais qu'en penseront les collègues des autres disciplines

Mais le latin en EPI, assuré par un professeur de français, ne prend pas aux autres disciplines : il retranche au français !

J'y suis allé finalement, c'st la première fois que je voyais les représentants de toutes ces associations. Pour ma part, j'avais reçu un mail de l'AGAP, dont je ne suis pas adhérent, mais qui devait avoir mes coordonnées dans ses fichiers en tant qu'ex-adhérent de Connaissance Hellénique.

Il a donc été dit également que l'EPI prendrait essentiellement au français, dont les horaires du reste diminuent mais qu'il faudrait aussi s'arranger avec les autres disciplines.  La plupart des intervenants étaient très remontés,  je ne m'attendais pas à ça. Ils ont évoqué sans langue de bois les mensonges, les manipulations du ministère qui occulte la vérité, qui les menait en bateau pendant l'entrevue même, sans mentionner le décret en train d'être pondu.

La question de la fausse création de postes en supprimant les heures de latin a été abordée, ainsi que la volonté d'en finir  définitivement avec ces matières, car le processus sera  rapide , et  irréversible  dans la plupart des établissements l'EPI étant incertain, dissuasif, et son absence entraînant l'impossibilité de mettre en place les EC, de toute manière insuffisants (5 heures de langues anciennes au total, sur les trois niveaux). Le rôle nocif de nombreux CDE , anti-langues anciennes, a été" montré du doigt, ainsi que le projet de leur donner plus d'autonomie, comme sous Châtel.
Le grec , lui est définitivement condamné , immédiatement à l'application de la "réforme", le latin devant suivre de peu . Les représentantes de l'APLAES (et d'autres ensuite) ont souligné que le ministère mettait les bâtons dans les roues aux langues anciennes,  et faisait semblant de s'étonner qu'il n'y ait plus assez de professeurs de lettres classiques (lequels disparaîtront définitivement par cette réforme).
La possibilité qu'il y ait un seul établissement par ville ou secteur conservant le latin a été évoquée, avec des classes de latinistes, pour simplifier un système  ingérable.
La crainte de voir disparaître peu à peu de nombreux enseignements, dont celui de la littérature (on lâchera le M.Age, puis la Renaissance, et ainsi de suite), a été évoquée  car à l'idéologie économiste s'ajoute l'idéologie que seul "vivre avec son temps" compte.

Voilà un peu en vrac quelques idées  entendues hier.Quant aux actions, à part alerter un peu partout, rien de vraiment concret ne ressort.

Lefteris a écrit: 
La possibilité qu'il y ait un seul établissement par ville ou secteur conservant le latin a été évoquée, avec des classes de latinistes, pour simplifier un système  ingérable.

Et on nous dit qu'il ne faut pas faire d'élitisme avec le latin, et les CDE évitaient jusqu'à présent de faire des classes de latinistes (au point de répartir un groupe sur 3 classes, avec les complications d'EDT qui vont avec)... !

Merci Lefteris.
Je suis très pessimiste du coup : on va finir empaillés dans la grande galerie de l'évolution.
Je finis par ne plus pouvoir m'empêcher de penser qu'on entre dans un Moyen Âge d'un genre nouveau.

Luigi_B a écrit:Bref compte-rendu de la conférence de presse des associations : http://www.cafepedagogique.net/lexpresso/Pages/2015/04/09042015Article635641610737993218.aspx

François Martin a écrit:Pour garder les anciens horaires il faudrait donc trouver 6 heures dans les enseignements interdisciplinaires (EPI). "Mais qu'en penseront les collègues des autres disciplines

Mais le latin en EPI, assuré par un professeur de français, ne prend pas aux autres disciplines : il retranche au français !

Je le comprenais plutôt comme " qu'en penseront les collègues des autres disciplines, qui devront s'associer à cet EPI puisqu'il doit être Interdisciplinaire ? Accepteront-ils de faire un projet avec le latin, en prenant des heures sur leur matière ? "

"• Ils concernent les élèves du cycle 4 : 5e, 4e, 3e. Ils travailleront sur au moins deux thèmes chaque année."
"• Les collèges qui proposaient l’option facultative latin pourront l’inclure dans la matière com-plémentaire Langues et cultures de l’Antiquité. Les élèves pourront ainsi, s’ils le souhaitent, poursuivre l’apprentissage du latin de la 5e à la 3e."
"La confiance dans la capacité des équipes pédagogiques et éducatives à définir les réponses aux besoins de leurs élèves est une des clés de la réussite de cette réforme."

Ce qui est problématique ça reste la tranche horaire, une heure de moins par niveau, c'est non négligeable.

En tout cas, je ne comprend pas (si quelqu'un veut m'expliquer) comment pourra-t-on faire un EPI entre latin et histoire. Dans ce cas, les heures d'EPI seront prises sur les heures d'histoire. Or les EPI ne commencent qu'en 5e. Or l'Antiquité n'est étudié qu'en 6e. Comment faire alors? étudier le Moyen-Âge en 5e, puis l'Antiquité en 6e

Guillaume le Grand a écrit:En tout cas, je ne comprend pas (si quelqu'un veut m'expliquer) comment pourra-t-on faire un EPI entre latin et histoire. Dans ce cas, les heures d'EPI seront prises sur les heures d'histoire. Or les EPI ne commencent qu'en 5e. Or l'Antiquité n'est étudié qu'en 6e. Comment faire alors? étudier le Moyen-Âge en 5e, puis l'Antiquité en 6e

Enfin, là tu réfléchis en fonction des programmes actuels, pas des nouveaux programmes...

Oui mais il y a quand même un principe de base en histoire: c'est le respect de chronologie. Même ça pourrait disparaître?

On devrait être vite fixé en tout cas : les nouveaux programmes sont supposés être connus aujourd'hui, non ?

Guillaume le Grand a écrit:En tout cas, je ne comprend pas (si quelqu'un veut m'expliquer) comment pourra-t-on faire un EPI entre latin et histoire. Dans ce cas, les heures d'EPI seront prises sur les heures d'histoire. Or les EPI ne commencent qu'en 5e. Or l'Antiquité n'est étudié qu'en 6e. Comment faire alors? étudier le Moyen-Âge en 5e, puis l'Antiquité en 6e

Non. Il y a toujours des horaires de base pour toutes les matières (qui diminuent sensiblement, je l'accorde), mais les établissements, ayant 20% de marge au niveau des horaires, ces EPI seront inclus dedans et non pas au sein des heures prévues habituellement.

henriette a écrit:Merci Lefteris.
Je suis très pessimiste du coup : on va finir empaillés dans la grande galerie de l'évolution.
Je finis par ne plus pouvoir m'empêcher de penser qu'on entre dans un Moyen Âge d'un genre nouveau.

La guerre dont parlait Lefteris est une guerre contre l'obscurantisme. Il est bien beau de railler l'intransigeance des membres du GRIP (je ne parle pas pour toi Henriette), mais la réalité va être bien plus crue.

Guillaume le Grand a écrit:En tout cas, je ne comprend pas (si quelqu'un veut m'expliquer) comment pourra-t-on faire un EPI entre latin et histoire. Dans ce cas, les heures d'EPI seront prises sur les heures d'histoire. Or les EPI ne commencent qu'en 5e. Or l'Antiquité n'est étudié qu'en 6e. Comment faire alors? étudier le Moyen-Âge en 5e, puis l'Antiquité en 6e

Ne t'inquiète pas : on ne peut pas faire de latin ou de grec ancien dans l'EPI LCA...

Guillaume le Grand a écrit:Oui mais il y a quand même un principe de base en histoire: c'est le respect de chronologie. Même ça pourrait disparaître?

Aucune idée pour les programmes, mais en revanche l'idée de cycle avance à grand pas pour les horaires.

Seifer a écrit:

Guillaume le Grand a écrit:En tout cas, je ne comprend pas (si quelqu'un veut m'expliquer) comment pourra-t-on faire un EPI entre latin et histoire. Dans ce cas, les heures d'EPI seront prises sur les heures d'histoire. Or les EPI ne commencent qu'en 5e. Or l'Antiquité n'est étudié qu'en 6e. Comment faire alors? étudier le Moyen-Âge en 5e, puis l'Antiquité en 6e

Non. Il y a toujours des horaires de base pour toutes les matières (qui diminuent sensiblement, je l'accorde), mais les établissements, ayant 20% de marge au niveau des horaires, ces EPI seront inclus dedans et non pas au sein des heures prévues habituellement.

Erreur ! Les heures d'EPI seront bien ponctionnées sur les heures disciplinaires présentées dans les nouvelles grilles, (la présentation avec un + 3 / +4 n'est destinée qu'à semer le trouble, et elle est diablement efficace...) les seules heures allouées en plus (c'est vite dit, des heures pour dédoublement, on en a déjà aujourd'hui dans nos établissements), c'est la marge-profs, autrement dit, quelques heures par classe pour les dédoublements (SVT, sc-phys, techno et EPI, et c'est là aussi qu'il faudra puiser pour organiser s'il y a lieu l'enseignement complémentaire de latin...)

Voir ici https://www.neoprofs.org/t88295p720-reforme-du-college-la-3e-reunion-de-negociations#3006432 en p. 37