De l'avenir des langues anciennes au collège en 2016: sortez vos mouchoirs.

Seifer a écrit:

Guillaume le Grand a écrit:En tout cas, je ne comprend pas (si quelqu'un veut m'expliquer) comment pourra-t-on faire un EPI entre latin et histoire. Dans ce cas, les heures d'EPI seront prises sur les heures d'histoire. Or les EPI ne commencent qu'en 5e. Or l'Antiquité n'est étudié qu'en 6e. Comment faire alors? étudier le Moyen-Âge en 5e, puis l'Antiquité en 6e

Non. Il y a toujours des horaires de base pour toutes les matières (qui diminuent sensiblement, je l'accorde), mais les établissements, ayant 20% de marge au niveau des horaires, ces EPI seront inclus dedans et non pas au sein des heures prévues habituellement.

Si le latin sera bien enseigné, à compter de la rentrée 2016, dans le cadre de nouveaux « modules interdisciplinaires »...

Lefteris a écrit:
J'y suis allé finalement, c'st la première fois que je voyais les représentants de toutes ces associations. Pour ma part, j'avais reçu un mail de l'AGAP, dont je ne suis pas adhérent, mais qui devait avoir mes coordonnées dans ses fichiers en tant qu'ex-adhérent de Connaissance Hellénique.

Il a donc été dit également que l'EPI prendrait essentiellement au français, dont les horaires du reste diminuent mais qu'il faudrait aussi s'arranger avec les autres disciplines.  La plupart des intervenants étaient très remontés,  je ne m'attendais pas à ça. Ils ont évoqué sans langue de bois les mensonges, les manipulations du ministère qui occulte la vérité, qui les menait en bateau pendant l'entrevue même, sans mentionner le décret en train d'être pondu.

La question de la fausse création de postes en supprimant les heures de latin a été abordée, ainsi que la volonté d'en finir  définitivement avec ces matières, car le processus sera  rapide , et  irréversible  dans la plupart des établissements l'EPI étant incertain, dissuasif, et son absence entraînant l'impossibilité de mettre en place les EC, de toute manière insuffisants (5 heures de langues anciennes au total, sur les trois niveaux). Le rôle nocif de nombreux CDE , anti-langues anciennes, a été" montré du doigt, ainsi que le projet de leur donner plus d'autonomie, comme sous Châtel.
Le grec , lui est définitivement condamné , immédiatement à l'application de la "réforme", le latin devant suivre de peu . Les représentantes de l'APLAES (et d'autres ensuite) ont souligné que le ministère mettait les bâtons dans les roues aux langues anciennes,  et faisait semblant de s'étonner qu'il n'y ait plus assez de professeurs de lettres classiques (lequels disparaîtront définitivement par cette réforme).
La possibilité qu'il y ait un seul établissement par ville ou secteur conservant le latin a été évoquée, avec des classes de latinistes, pour simplifier un système  ingérable.
La crainte de voir disparaître peu à peu de nombreux enseignements, dont celui de la littérature (on lâchera le M.Age, puis la Renaissance, et ainsi de suite), a été évoquée  car à l'idéologie économiste s'ajoute l'idéologie que seul "vivre avec son temps" compte.

Voilà un peu en vrac quelques idées  entendues hier.Quant aux actions, à part alerter un peu partout, rien de vraiment concret ne ressort.

archeboc a écrit:

Sibylle a écrit:

Héliandre a écrit:Pour les portes ouvertes dans mon collège, j'ai coutume de présenter l'option latin. Ces portes ouvertes se tiennent bientôt, et là je me demande ce que je vais dire aux parents des futurs sixièmes qui passeront dans ma salle... Comment présenter une option qui n'existera probablement plus... ! Je me demande si j'ai le droit, dans ce cadre, d'alerter sur le projet de réforme. Il s'agira forcément d'alerter, si j'explique que le Latin serait fait si on a l'enseignement de complément, et un EPI, c'est à dire si on prend sur les heures de Français / groupes et qu'on a la chance d'avoir l'accord en CA... (si j'ai bien à peu près compris).  

C'était le cas hier pour moi. J'ai présenté normalement à l'aide d'un diapo puis à la fin, je ne me suis pas gênée pour montrer le schéma (simplifié) de Luigi et aborder assez longuement les problèmes avec les parents en précisant que les problèmes de la réforme étaient plus larges que le latin.

Lors de ces présentations, pensez à bien préciser que le privé sera touché de la même façon. Sinon, en laissant les parents penser le contraire, vous organisez la fuite des meilleurs élèves.

Steph1.14 a écrit:

archeboc a écrit:

Sibylle a écrit:

C'était le cas hier pour moi. J'ai présenté normalement à l'aide d'un diapo puis à la fin, je ne me suis pas gênée pour montrer le schéma (simplifié) de Luigi et aborder assez longuement les problèmes avec les parents en précisant que les problèmes de la réforme étaient plus larges que le latin.

Lors de ces présentations, pensez à bien préciser que le privé sera touché de la même façon. Sinon, en laissant les parents penser le contraire, vous organisez la fuite des meilleurs élèves.

Mais tout le monde sait que le privé ne sera pas touché : eux ils ne vont pas faire de groupes, mais garder toutes les options, c'est prévu !!!

Steph1.14 a écrit:

archeboc a écrit:

Sibylle a écrit:

C'était le cas hier pour moi. J'ai présenté normalement à l'aide d'un diapo puis à la fin, je ne me suis pas gênée pour montrer le schéma (simplifié) de Luigi et aborder assez longuement les problèmes avec les parents en précisant que les problèmes de la réforme étaient plus larges que le latin.

Lors de ces présentations, pensez à bien préciser que le privé sera touché de la même façon. Sinon, en laissant les parents penser le contraire, vous organisez la fuite des meilleurs élèves.

Mais tout le monde sait que le privé ne sera pas touché : eux ils ne vont pas faire de groupes, mais garder toutes les options, c'est prévu !!!

La réorganisation conduira-t-elle à baisser les horaires des différentes disciplines ?

Il n'y aura de baisse horaire pour aucun enseignement disciplinaire.

Que deviennent le latin et le grec avec cette réorganisation ?

Comme aujourd'hui, les élèves qui le souhaitent pourront apprendre le latin de la 5e à la 3e et le grec en 3e.

L'accès à ces apprentissages sera diversifié, afin de s'assurer que tous les élèves puissent en tirer bénéfice et non plus seulement une minorité : les éléments fondamentaux des apports du latin et du grec à la langue française feront l'objet d'un enseignement dans le cadre des cours de français ; tous les élèves pourront profiter d'un EPI portant sur les langues et cultures de l'antiquité, une ou plusieurs fois au cours de leur scolarité, et, ainsi, accéder à des apports culturels essentiels à notre civilisation ; enfin, un enseignement de complément sera accessible à ceux qui souhaitent approfondir l'apprentissage des langues anciennes, à raison d'une heure en classe de 5e, de deux heures en classe de 4e et en classe de 3e. Ces derniers auront donc le même nombre d'heures d'enseignement que les élèves qui suivent aujourd'hui l'option de langues anciennes.

L'excellence sera ainsi mise au service de la réussite de tous et de la réduction des inégalités de maîtrise de la langue française.

Les élèves découvriront une ou plusieurs langues anciennes...

henriette a écrit:@Luigi : Sauf que juste au-dessus, il est bien écrit que le nombre d'heures reste au final le même.
Il y a ce schéma qui accompagne le tout :

3+5=8, comme actuellement donc.
CQFD
(sauf que les 3 heures sont avec un peu n'importe qui au gré du temps et des envies, les uns un seul EPI ponctuel, d'autres plus, avant, après, à nouveau...)

Luigi_B a écrit:Je parie qu'Eduscol lui-même ne comprend plus rien. Voir aussi la valse-hésitation de Michel Lussault, président du CSP dimanche dernier : http://avenirlatingrec.fr/actualite/ministere/113-l-epi-lca-selon-le-president-du-conseil-superieur-des-programmes

Les 3h par exemple, ça me semble une jolie boulette. :lol:

henriette a écrit:La seule organisation possible serait de décider de faire ainsi à l'interne :
- un EPI LCA de facto réservé à ceux qui font Latin et/ou grec, d'un statut dérogatoire, durant une année complète et reconduit tous les ans. Ces élèves ne doivent du coup faire qu'un autre EPI "normal" à côté chaque année.
- un EPI CA bâtard, de la durée qu'on voudra, zappable, adaptable, au fil des inscrits, où l'on fera de la civi et un peu d'étymologie, en fonction de qui on a, qui est déjà venu.

Presse-purée a écrit:

Steph1.14 a écrit:

archeboc a écrit:

Lors de ces présentations, pensez à bien préciser que le privé sera touché de la même façon. Sinon, en laissant les parents penser le contraire, vous organisez la fuite des meilleurs élèves.

Mais tout le monde sait que le privé ne sera pas touché : eux ils ne vont pas faire de groupes, mais garder toutes les options, c'est prévu !!!

Cela me paraît évident.

Et sinon, on se fiche un peu des conséquences pour la suite: le lycée et le supérieur. Bientôt, on devra externaliser une partie de nos recherches en Antique et Médiévale parce qu'on aura plus de chercheurs capables de bosser sur les sources.
Chers collègues, faites du petit latin, du petit grec, bientôt, votre savoir vaudra cher.

henriette a écrit:La seule organisation possible serait de décider de faire ainsi à l'interne :
- un EPI LCA de facto réservé à ceux qui font Latin et/ou grec, d'un statut dérogatoire, durant une année complète et reconduit tous les ans. Ces élèves ne doivent du coup faire qu'un autre EPI "normal" à côté chaque année.
- un EPI CA bâtard, de la durée qu'on voudra, zappable, adaptable, au fil des inscrits, où l'on fera de la civi et un peu d'étymologie, en fonction de qui on a - qui est déjà venu.
Encore faut-il que ce soit décidé localement.