en direct de la réunion de formation /vacances

Elyas a écrit:
Pour ton 2), tu connais ce qu'a présenté la collègue ? Moi, oui. Mais j'ai tort dans tous les cas, j'imagine.

Balthamos a écrit:L'enseignement est un métier individualiste au départ. Travailler en groupe demande un grand effort et une profonde remise en cause de la part des enseignants. Souhaitable? Je ne sais pas.

Je me souviens avoir organisé une semaine de la presse avec une collègue de français qui me paraissait sympa et équilibrée au premier abord.
Résultat au lieu de prendre ses élèves, elle a préféré venir me gueuler dessus devant la classe du projet car j'allais sur les ordinateurs avec les élèves et elle voulait que je fasse mon activité dans une salle normale (sympa, surtout quand tu es stagiaire). Autant dire que le projet a vite tourné court.

Alors, imaginons que dans le cadre d'un EPI, on m'impose un projet avec une prof de ce même acabit, quel projet mené? comment s'entendre? Quel plus value pour les élèves?

Tangleding a écrit:Ah tu peux donc t'énerver, Elyas, ça me rassure, je te prenais pour un robot...

J'ai plutôt l'impression d'avoir développé des arguments tels que ceux que tu appelles de tes voeux. Mais je peux me tromper (nonobstant mon taux élevé de melonite)

Elyas a écrit:
Les gens hallucineraient beaucoup plus si on imposait des choses récentes

Elyas a écrit:

Tangleding a écrit:Ah tu peux donc t'énerver, Elyas, ça me rassure, je te prenais pour un robot...

J'ai plutôt l'impression d'avoir développé des arguments tels que ceux que tu appelles de tes voeux. Mais je peux me tromper (nonobstant mon taux élevé de melonite)

Mince, j'ai pourtant l'habitude de retravailler mes textes pour éjecter au maximum tout ce qui pourrait être émotionnel

Pour ce que Ronin dit dans son second message, évidemment que cette réforme d'EPI n'est absolument pas révolutionnaire. Les gens hallucineraient beaucoup plus si on imposait des choses récentes (mais ça, ça effraie énormément la DGESCO et ça ferait tournebouler tant les IA-IPR que les collègues).

Un point que souligne Balthamos et qui me semble crucial : la formation (et aussi le rapport qu'ont les enseignants avec leur formation). Toutes les Académies ne sont pas à la même échelle et, surtout, si vous saviez comment se créent les formations, les gens comprendraient bien des choses.

Ronin a écrit:Moi je sais. T2 j'ai eu six heures sur la laïcité ( alors que j'étais déjà dans le spé ), obligatoires, parce que...le prof de philo de l'IUFM n'avait pas fait toutes ses heures. Voila voila.

Ronin a écrit:Pour les nouveaux programmes, rien que sur l'anglais avec le niveau délirant à atteindre ( A2 ), on a demandé des formations, on aura......zéro, peau de balle. Y a pas un rond pour nous former, le peu de pognon qui reste est entièrement dédié à la réforme du collège. Et après on viendra nous reprocher de ne pas faire d'efforts en anglais. A un tel niveau d'hypocrisie et de mauvaise foi, il ne faut pas s'étonner que même les enseignants mesurés finissent par devenir franchement opposants et réfractaires à tout ce qui vient de la hiérarchie.

Tangleding a écrit:Je ne dis pas que c'est facile ni agréable, Adri, mais si c'est réellement dans l'intérêt des élèves, ça me paraît logique que ce soit exigible d'un point de vue professionnel.
C'est peut-être justement là que le bât blesse... Sans parler des contraintes énormes sur un travail relevant essentiellement de la bonne volonté et du bénévolat...

Note que je ne jette pas la pierres aux collègues qui refuseraient de bosser avec tel ou tel pour raison affective : quels que soient les préjugés à l'origine de ces inimitiés, le fait qu'elles entravent le travail professionnel est d'abord une défaillance de notre formation professionnelle, une défaillance de l'institution. Parce que si le MEN devez nous former à certaines des missions qu'ils nous assignent, il devrait en reconnaître l'existnce officiellement, et par conséquent les rémunérer ?

C'est ce qui est assez drôle aussi dans cette réforme : aucun mea culpa, aucune auto-critique de cette institution kafkaïenne qu'est le MEN. Incapable d'avoir une formation initiale et continue digne de ce nom et renvoyant la faute sur les enseignants tout en s'engouffrant plus avant dans sa logique absurde et coercictive.

N'est-ce pas amusant que le MEN renvoie la responsabilité de l'échec scolaire (pour la part existante) aux enseignants quii n'intéressent pas les élèves avec leur cours ennuyeux ? Le même MEN qui est incapable de faire adhérer des professionnels adultes à son grand projet de réforme prétendument pédagogique ?

"Eh, Najat, Florence, allez donc prendre des cours de pédagogie de projet pour nous faire adhérer autrement qu'à coups de trique !"

VanGogh59 a écrit:

Elyas a écrit:
Les gens hallucineraient beaucoup plus si on imposait des choses récentes

Ça en dit long sur ta conception de la liberté pédagogique et de celle à l'oeuvre aujourd'hui à la DGESCO. Pour changer les méthodes, il faut donc contraindre, obliger, imposer... Mao et Pol Pot n'auraient pas fait mieux !

Ronin a écrit:Non Tang. Tout le monde sait que je suis mesuré, calme et toujours docile avec mes chefs. Je parlais des autres enseignants, même les plus modérés finissent par s'opposer pour toutes les raisons décrites.

Elyas a écrit:

VanGogh59 a écrit:

Elyas a écrit:
Les gens hallucineraient beaucoup plus si on imposait des choses récentes

Ça en dit long sur ta conception de la liberté pédagogique et de celle à l'oeuvre aujourd'hui à la DGESCO. Pour changer les méthodes, il faut donc contraindre, obliger, imposer... Mao et Pol Pot n'auraient pas fait mieux !

Maladresse sémantique de ma part, surtout

Ronin a écrit:Rhôôô, je suis un amour :acd:

celitian a écrit:

Elyas a écrit:

VanGogh59 a écrit:

Elyas a écrit:
Les gens hallucineraient beaucoup plus si on imposait des choses récentes

Ça en dit long sur ta conception de la liberté pédagogique et de celle à l'oeuvre aujourd'hui à la DGESCO. Pour changer les méthodes, il faut donc contraindre, obliger, imposer... Mao et Pol Pot n'auraient pas fait mieux !

Maladresse sémantique de ma part, surtout

Ben dis donc tu en commets beaucoup alors, tu es tellement aveuglé par l'impression de détenir LA vérité que tu ne rends même pas compte de la violence de tes propos.
J'ai l'impression que tu penses que les professeurs sont que rien des méchants/des nuls/des réacs qui utilisent les pires méthodes car ils n'ont qu'un objectif, que les élèves ne comprennent rien.
Tu me fais penser aux collègues qui estiment que le numérique va révolutionner l'enseignement, et qui veulent également l'imposer (je précise que je suis une fana du numérique et que je l'utilise beaucoup) ; tu ne crois pas que l'on peut faire confiance aux enseignants et les laisser travailler comme ils le souhaitent.

celitian a écrit:Eh oui c'est vraiment comme cela que je perçois ton discours, et pas que sur ce fil.
Tu tiens un discours très policé mais très violent par ce qu'il sous-entend.

DesolationRow a écrit:Quoi que je pense de la réforme (du mal, beaucoup de mal), j'imagine qu'il n'est pas mauvais de rendre grâces à Elyas pour le calme qu'il conserve et les efforts qu'il déploie pour se défendre en milieu largement hostile.