Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

ycombe a écrit:

*Fifi* a écrit:Mais le principal enjeu des EPI est de trouver un binôme et de se mettre d'accord sur un projet commun qui travaille les contenus des deux matières (ou plus mais je simplifie). C'est là où je vois moins le lien pour le coup...

Vu que c'est le CdE qui constitue les équipes pédagogiques, tu devras faire avec le binôme qui te sera imposé dans la plupart des cas.
Et si tu as plusieurs classes du même niveau dans lequel ta discipline fait EPI, tu devras participer à plusieurs binômes avec des collègues différents.

Et comme les enseignants ne sont pas trop bêtes, ça va finir avec le même projet pour tout le monde: on le préparera en équipe et on le déclinera dans chaque classe. Et on le mettra sur internet. Après quelques semaines, les trois quarts des collégiens de France auront le même projet à faire et pomperont tout sur le net.

Celeborn a écrit:

Isis39 a écrit:

Celeborn a écrit:

Isis39 a écrit:
Et pourquoi ce n'est pas ta collègue qui ferait l'AP à sa classe ?

Et je fais quoi avec mes heures, moi ? Du point de croix ? Juste des EPI ? On coupe une classe en deux (comme ça ma collègue aura 4 classes et demie, youpi !) ?

Je suis sûrement bouchée.
Je ne comprends pas pourquoi vous séparez les horaires des classes.

C'est une situation particulière. Je ne peux techniquement pas avoir de classe à temps plein au vu de mon boulot syndical (ça génère trop d'absences, on a déjà testé une année). Donc actuellement, je fais de l'accompagnement, ce qui tombe bien, car c'est en + des heures de cours. Avec la réforme du collège, ça risque de m'obliger à passer en décharge de service complète, ce que je ne souhaite pas, si je ne veux pas pourrir la vie de mes collègues.

Isis39 a écrit:

Rendash a écrit:

Fesseur Pro a écrit:

Isis39 a écrit:Ce sont les maths qui ont la plus grosse...

Euh ?
On lance un fil photo ou bien ?

Faudra une vue panoramique pour l'HG  

Ne relance pas JPhMM !

emanao a écrit:Je rejoins la discussion. L'AP risque effectivement de demander, tel les EPI, du temps de concertation et de d'harmonisation. Projet envoyé par notre CDE pendant les vacances : utilisation de la marge pour faire AP sur deux classes avec trois profs (réduction du groupe mais contrainte en plus ) A choisir, je crois que je préfère faire AP en classe entière.
Je rêve une organisation où la marge permettrait d'envisager une heure d'AP en classe dédoublée (genre les anciens modules en seconde). Ça permettrait en français d'éviter de passer de 4 à 5 classes, de se concerter sans cesse sur le contenu de l'AP, de connaître ses élèves, d'utiliser cette heure avec souplesse pour, au sein de la progression, y traiter un point de langue, un travail d'écriture ou que sais-je d'autre, au moment voulu et dans un lien constant avec ce qui se fait le reste de la semaine sur les 3 heures restantes.  

CNFA a écrit:Il n'est pas obligatoire de séparer les horaires mais si le CPE veut empêcher ces réacs de profs de continuer à faire cours pendant les heures d'AP, il mélange les classes et ne donne pas au prof en question les élèves qu'il a le reste du temps. Du coup, il peut aussi donner l'AP d'une classe à un prof qui n'a pas cette classe!

henriette a écrit:

emanao a écrit:Je rejoins la discussion. L'AP risque effectivement de demander, tel les EPI, du temps de concertation et de d'harmonisation. Projet envoyé par notre CDE pendant les vacances : utilisation de la marge pour faire AP sur deux classes avec trois profs (réduction du groupe mais contrainte en plus ) A choisir, je crois que je préfère faire AP en classe entière.
Je rêve une organisation où la marge permettrait d'envisager une heure d'AP en classe dédoublée (genre les anciens modules en seconde). Ça permettrait en français d'éviter de passer de 4 à 5 classes, de se concerter sans cesse sur le contenu de l'AP, de connaître ses élèves, d'utiliser cette heure avec souplesse pour, au sein de la progression, y traiter un point de langue, un travail d'écriture ou que sais-je d'autre, au moment voulu et dans un lien constant avec ce qui se fait le reste de la semaine sur les 3 heures restantes.  

Je suis même sûre d'avoir lu quelque part que c'était une recommandation faite aux perdirs, pour éviter que les profs ne récupèrent ça pour faire cours comme avant. Ça ne rappelle rien à personne ?

Kea a écrit:

henriette a écrit:

emanao a écrit:Je rejoins la discussion. L'AP risque effectivement de demander, tel les EPI, du temps de concertation et de d'harmonisation. Projet envoyé par notre CDE pendant les vacances : utilisation de la marge pour faire AP sur deux classes avec trois profs (réduction du groupe mais contrainte en plus ) A choisir, je crois que je préfère faire AP en classe entière.
Je rêve une organisation où la marge permettrait d'envisager une heure d'AP en classe dédoublée (genre les anciens modules en seconde). Ça permettrait en français d'éviter de passer de 4 à 5 classes, de se concerter sans cesse sur le contenu de l'AP, de connaître ses élèves, d'utiliser cette heure avec souplesse pour, au sein de la progression, y traiter un point de langue, un travail d'écriture ou que sais-je d'autre, au moment voulu et dans un lien constant avec ce qui se fait le reste de la semaine sur les 3 heures restantes.  

Je suis même sûre d'avoir lu quelque part que c'était une recommandation faite aux perdirs, pour éviter que les profs ne récupèrent ça pour faire cours comme avant. Ça ne rappelle rien à personne ?

Mon CDE a eu cette recommandation.

henriette a écrit:

emanao a écrit:Je rejoins la discussion. L'AP risque effectivement de demander, tel les EPI, du temps de concertation et de d'harmonisation. Projet envoyé par notre CDE pendant les vacances : utilisation de la marge pour faire AP sur deux classes avec trois profs (réduction du groupe mais contrainte en plus ) A choisir, je crois que je préfère faire AP en classe entière.
Je rêve une organisation où la marge permettrait d'envisager une heure d'AP en classe dédoublée (genre les anciens modules en seconde). Ça permettrait en français d'éviter de passer de 4 à 5 classes, de se concerter sans cesse sur le contenu de l'AP, de connaître ses élèves, d'utiliser cette heure avec souplesse pour, au sein de la progression, y traiter un point de langue, un travail d'écriture ou que sais-je d'autre, au moment voulu et dans un lien constant avec ce qui se fait le reste de la semaine sur les 3 heures restantes.  

Je suis même sûre d'avoir lu quelque part que c'était une recommandation faite aux perdirs, pour éviter que les profs ne récupèrent ça pour faire cours comme avant. Ça ne rappelle rien à personne ?

arth75 a écrit:J'y pensais justement en discutant avec un de mes rares amis enseignants qui regarde un peu la réforme. Et bien il n'avait pas compris que le nouvel AP n'était pas l'ancien AP.  Et il croyait que c'était "en plus" des horaires planchers.

Je crois me souvenir qu'il existe encore un autre "truc" qui s'appelle AP, au Lycée en seconde, et qui est encore différent des deux autres.

Elyas a écrit:

CNFA a écrit:L'AP dans la réforme est prise sur les heures de cours mais si le CDE décide que les élèves doivent être mélangés en groupes de niveaux besoin, ils doit mettre les heures en barrettes. Chez nous, on nous a vendu avant les vacances, une organisation avec les heures en barrettes pour le français, pour les maths et des intervenants autres que des profs de français notamment le prof doc et le CPE. Ils feront "notre" programme mais "autrement" !

C'est une vision très négative des textes (mais comme ils sont mal écrits, une telle lecture est sans doute possible) avec toujours cet argument qu'AP = vol des disciplines (mais c'est un élément de clivage entre pro et anti, on est bien d'accord).

Ce qu'on t'a vendu, c'est refaire l'AP comme avant... en privilégiant le français et les maths. Bref, on refait comme avant alors que l'AP a changé. Le problème est qu'on a gardé le même nom pour deux dispositifs différents ce qui entretient la confusion et les vieilles permanences.

Comme Arth75, j'aimerais prendre de l'AP personnellement. Mais je sens que ça ne va pas être possible car cela va être donné en priorité, par coutume presque, aux maths et au français.

Presse-purée a écrit:Et rappelons que c'est sur les heures de marge que l'on peut, éventuellement, organiser l'enseignement de complément langues anciennes. C'est sûr que face à l'AP dédoublée, les groupes en science et en langues, les LC font le poids.
Bravo!

Elyas a écrit:

C'est une vision très négative des textes (mais comme ils sont mal écrits, une telle lecture est sans doute possible) avec toujours cet argument qu'AP = vol des disciplines (mais c'est un élément de clivage entre pro et anti, on est bien d'accord).

Ce qu'on t'a vendu, c'est refaire l'AP comme avant... en privilégiant le français et les maths. Bref, on refait comme avant alors que l'AP a changé. Le problème est qu'on a gardé le même nom pour deux dispositifs différents ce qui entretient la confusion et les vieilles permanences.

Comme Arth75, j'aimerais prendre de l'AP personnellement. Mais je sens que ça ne va pas être possible car cela va être donné en priorité, par coutume presque, aux maths et au français.

emanao a écrit:Je rejoins la discussion. L'AP risque effectivement de demander, tel les EPI, du temps de concertation et de d'harmonisation. Projet envoyé par notre CDE pendant les vacances : utilisation de la marge pour faire AP sur deux classes avec trois profs (réduction du groupe mais contrainte en plus ) A choisir, je crois que je préfère faire AP en classe entière.
Je rêve une organisation où la marge permettrait d'envisager une heure d'AP en classe dédoublée (genre les anciens modules en seconde). Ça permettrait en français d'éviter de passer de 4 à 5 classes, de se concerter sans cesse sur le contenu de l'AP, de connaître ses élèves, d'utiliser cette heure avec souplesse pour, au sein de la progression, y traiter un point de langue, un travail d'écriture ou que sais-je d'autre, au moment voulu et dans un lien constant avec ce qui se fait le reste de la semaine sur les 3 heures restantes.  

Aphrodissia a écrit:

emanao a écrit:Je rejoins la discussion. L'AP risque effectivement de demander, tel les EPI, du temps de concertation et de d'harmonisation. Projet envoyé par notre CDE pendant les vacances : utilisation de la marge pour faire AP sur deux classes avec trois profs (réduction du groupe mais contrainte en plus ) A choisir, je crois que je préfère faire AP en classe entière.
Je rêve une organisation où la marge permettrait d'envisager une heure d'AP en classe dédoublée (genre les anciens modules en seconde). Ça permettrait en français d'éviter de passer de 4 à 5 classes, de se concerter sans cesse sur le contenu de l'AP, de connaître ses élèves, d'utiliser cette heure avec souplesse pour, au sein de la progression, y traiter un point de langue, un travail d'écriture ou que sais-je d'autre, au moment voulu et dans un lien constant avec ce qui se fait le reste de la semaine sur les 3 heures restantes.  

Dans mon bahut aussi, c'est ce que prépare la CDE. J'ai déjà eu l'occasion de lui dire que c'est une fausse bonne idée. Je ne sais pas pourquoi, mais je n'ai pas été choisie pour aller en formation.

Malaga a écrit:

Elyas a écrit:

CNFA a écrit:L'AP dans la réforme est prise sur les heures de cours mais si le CDE décide que les élèves doivent être mélangés en groupes de niveaux besoin, ils doit mettre les heures en barrettes. Chez nous, on nous a vendu avant les vacances, une organisation avec les heures en barrettes pour le français, pour les maths et des intervenants autres que des profs de français notamment le prof doc et le CPE. Ils feront "notre" programme mais "autrement" !

C'est une vision très négative des textes (mais comme ils sont mal écrits, une telle lecture est sans doute possible) avec toujours cet argument qu'AP = vol des disciplines (mais c'est un élément de clivage entre pro et anti, on est bien d'accord).

Ce qu'on t'a vendu, c'est refaire l'AP comme avant... en privilégiant le français et les maths. Bref, on refait comme avant alors que l'AP a changé. Le problème est qu'on a gardé le même nom pour deux dispositifs différents ce qui entretient la confusion et les vieilles permanences.

Comme Arth75, j'aimerais prendre de l'AP personnellement. Mais je sens que ça ne va pas être possible car cela va être donné en priorité, par coutume presque, aux maths et au français.

Mais qu'est ce qui t'empêchera de travailler une heure par semaine comme si tu étais en AP avec tes élèves ? Puisque, si je comprends bien, l'AP, c'est simplement une autre manière de travailler avec les élèves en se focalisant sur certaines compétences tout en continuant le programme.

Roumégueur Ier a écrit:Sur les propositions d'EPI des pro-actifs proréformes, l'article du café péda nous renvoie à un best of de la balise EPIPartage. On y voit notamment un travail interdisciplinaire EPS-Français : lier l'étude de l'épique et l'apprentissage de la boxe ou mettre en lien l'étude d'une pièce de théâtre et l'enchaînement de gestes acrobatiques.
https://storify.com/epipartage/epipartage

Films épiques (boxe et épopée) : http://www.clg-picasso-montesson.com/rencontre-entre-boxe-et-epopee/
Acro théâtre : https://slate.adobe.com/a/QAbD5/

Source : http://www.cafepedagogique.net/LEXPRESSO/Pages/2015/10/29102015Article635817001050120920.aspx

Didier Jodin, sur Twitter a publié deux articles d'analyse critique de thuriféraires des EPI :
- Marie Soulié : https://docs.google.com/document/d/1dN5-2JeyAIfwvd6XGSodqZQS9-Mx2SS-SC7II4ed-us/pub
- MSA : https://docs.google.com/document/d/1y15yIEmo6DWMHv5ox7mFbuFZAUiqVvsL19v16DDm2ZI/pub

(Bon, là je corrige des rédactions : les élèves ont de plus en plus de mal à conjuguer, vraiment c'est inquiétant. Nul doute que ce type de projet qui prendra des heures disciplinaires améliorera les choses)

Isis39 a écrit:
Encore un courageux collègue qui descend le boulot des autres. Cela me débecte !
Quelqu'un prend le temps, suite à plusieurs demandes, d'expliquer sa manière de travailler et tout ce que ce type trouve à faire c'est de se foutre de sa g....
Et après on s'étonne que personne ici n'ose exposer son travail.

Aphrodissia a écrit:

Elyas a écrit:

C'est une vision très négative des textes (mais comme ils sont mal écrits, une telle lecture est sans doute possible) avec toujours cet argument qu'AP = vol des disciplines (mais c'est un élément de clivage entre pro et anti, on est bien d'accord).

Ce qu'on t'a vendu, c'est refaire l'AP comme avant... en privilégiant le français et les maths. Bref, on refait comme avant alors que l'AP a changé. Le problème est qu'on a gardé le même nom pour deux dispositifs différents ce qui entretient la confusion et les vieilles permanences.

Comme Arth75, j'aimerais prendre de l'AP personnellement. Mais je sens que ça ne va pas être possible car cela va être donné en priorité, par coutume presque, aux maths et au français.

Pardon, mais est-ce que c'est précisé quelque part qu'on ne doit plus faire l'AP "comme avant"? Et c'était comment "avant"? Quels sont les changements exactement (mis à part bien sûr le fait qu'il y aura de l'AP à tous les niveaux) ?

Si l'équipe d'HG de mon bahut annonce qu'elle prend en charge l'AP, personnellement, cela ne me dérangera pas. Mais avec 3 heures d'AP en 6ème, il ne devrait pas y avoir besoin de se battre, non?

Arrêté du 19 mai 2015 a écrit:
[...]
a) L’accompagnement personnalisé s’adresse à tous les élèves selon leurs besoins; il est destiné à soutenir leur capacité d’apprendre et de progresser, notamment dans leur travail personnel, à améliorer leurs compétences et à contribuer à la construction de leur autonomie intellectuelle;
[...]

Circulaire du 30 juin 2015 a écrit:
3. L'accompagnement personnalisé

L'accompagnement personnalisé concerne les élèves de tous les niveaux. Tenant compte des spécificités et des besoins de chaque élève, il est construit à partir du bilan préalable de ses besoins. Tous les élèves d'un même niveau de classe bénéficient du même nombre d'heures d'accompagnement personnalisé.

Toutes les disciplines d'enseignement peuvent contribuer à l'accompagnement personnalisé. Il est destiné à soutenir la capacité des élèves à apprendre et à progresser, notamment dans leur travail personnel, à améliorer leurs compétences et à contribuer à la construction de leur autonomie intellectuelle. Les professeurs documentalistes et les conseillers principaux d'éducation, dans leurs champs de compétences respectifs, ont vocation à apporter leur expertise dans sa conception et à participer à sa mise en œuvre.

L'accompagnement personnalisé prend des formes variées : approfondissement ou renforcement, développement des méthodes et outils pour apprendre, soutien, entraînement, remise à niveau. Quelles que soient les formes retenues, il repose sur les programmes d'enseignement, dans l'objectif de la maîtrise du socle commun de connaissances, de compétences et de culture, notamment le domaine 2 « les méthodes et outils pour apprendre ».

En classe de sixième, les 3 heures d'accompagnement personnalisé ont pour objectif de faciliter la transition entre l'école et le collège, en rendant explicites les attendus du travail scolaire dans les différentes disciplines enseignées au collège et en conduisant tous les élèves à les maîtriser. On cherchera notamment à faire acquérir plus explicitement les méthodes nécessaires aux apprentissages : en lien avec les attendus des différentes disciplines, apprendre une leçon, faire des révisions, comprendre et rédiger un texte écrit, effectuer une recherche documentaire, organiser son travail personnel, etc.

Au cycle 4, les élèves bénéficient d'une heure à deux heures hebdomadaires d'accompagnement personnalisé. Il favorise, en classe de troisième, la construction de l'autonomie, dans la perspective de la poursuite d'études au lycée.

Les élèves peuvent être regroupés en fonction de leurs besoins, au sein de groupes dont la composition peut varier durant l'année. Des heures professeurs sont mobilisées pour la prise en charge des groupes.

henriette a écrit:

emanao a écrit:Je rejoins la discussion. L'AP risque effectivement de demander, tel les EPI, du temps de concertation et de d'harmonisation. Projet envoyé par notre CDE pendant les vacances : utilisation de la marge pour faire AP sur deux classes avec trois profs (réduction du groupe mais contrainte en plus ) A choisir, je crois que je préfère faire AP en classe entière.
Je rêve une organisation où la marge permettrait d'envisager une heure d'AP en classe dédoublée (genre les anciens modules en seconde). Ça permettrait en français d'éviter de passer de 4 à 5 classes, de se concerter sans cesse sur le contenu de l'AP, de connaître ses élèves, d'utiliser cette heure avec souplesse pour, au sein de la progression, y traiter un point de langue, un travail d'écriture ou que sais-je d'autre, au moment voulu et dans un lien constant avec ce qui se fait le reste de la semaine sur les 3 heures restantes.  

Je suis même sûre d'avoir lu quelque part que c'était une recommandation faite aux perdirs, pour éviter que les profs ne récupèrent ça pour faire cours comme avant. Ça ne rappelle rien à personne ?

Ruthven a écrit:

Isis39 a écrit:
Encore un courageux collègue qui descend le boulot des autres. Cela me débecte !
Quelqu'un prend le temps, suite à plusieurs demandes, d'expliquer sa manière de travailler et tout ce que ce type trouve à faire c'est de se foutre de sa g....
Et après on s'étonne que personne ici n'ose exposer son travail.

Ce partage n'est pas neutre, ce n'est pas un simple partage, c'est aussi un acte militant qui défend les principes de la réforme. Dans ces conditions, pourquoi s'offusquer d'une contradiction ? Il me semble tout à fait légitime de montrer à quel degré d'arbitraire peut conduire l'interdisciplinarité.

Ruthven a écrit:

Isis39 a écrit:
Encore un courageux collègue qui descend le boulot des autres. Cela me débecte !
Quelqu'un prend le temps, suite à plusieurs demandes, d'expliquer sa manière de travailler et tout ce que ce type trouve à faire c'est de se foutre de sa g....
Et après on s'étonne que personne ici n'ose exposer son travail.

Ce partage n'est pas neutre, ce n'est pas un simple partage, c'est aussi un acte militant qui défend les principes de la réforme. Dans ces conditions, pourquoi s'offusquer d'une contradiction ? Il me semble tout à fait légitime de montrer à quel degré d'arbitraire peut conduire l'interdisciplinarité.