Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

*Fifi* a écrit:

Ergo a écrit:

*Fifi* a écrit:

CNFA a écrit:L'AP dans la réforme est prise sur les heures de cours mais si le CDE décide que les élèves doivent être mélangés en groupes de niveaux besoin, ils doit mettre les heures en barrettes. Chez nous, on nous a vendu avant les vacances, une organisation avec les heures en barrettes pour le français, pour les maths et des intervenants autres que des profs de français notamment le prof doc et le CPE. Ils feront "notre" programme mais "autrement" !  

Il y a des chefs qui aiment vraiment s'amuser...
Mais est-ce vraiment possible ?   Le CPE n'est pas un prof' et ne peut pas faire un cours (AP ou pas, ça reste une heure dédiée à telle ou telle matière).

L'AP ? Ce n'est pas normalement quelque chose de méthodologique transférable dans toutes les disciplines ?

Ben si, dans une discipline. Le CPE me paraît pas être un prof d'une quelconque discipline.
(je ne voulais pas dire que l'AP était fléchée sur une discipline en particulier, désolée de la confusion).

Cath a écrit:@CNFA : Mais enseigner quoi ?

CNFA a écrit:

*Fifi* a écrit:

CNFA a écrit:L'AP dans la réforme est prise sur les heures de cours mais si le CDE décide que les élèves doivent être mélangés en groupes de niveaux besoin, ils doit mettre les heures en barrettes. Chez nous, on nous a vendu avant les vacances, une organisation avec les heures en barrettes pour le français, pour les maths et des intervenants autres que des profs de français notamment le prof doc et le CPE. Ils feront "notre" programme mais "autrement" !  

Il y a des chefs qui aiment vraiment s'amuser...
Mais est-ce vraiment possible ?   Le CPE n'est pas un prof' et ne peut pas faire un cours (AP ou pas, ça reste une heure dédiée à telle ou telle matière).

Si, le CPE est maintenant habilité à enseigner dans les dispositifs que sont l'AP et les EPI (je ne sais plus où ça apparaît) et il va enseigner "autrement"! Il est des mantras  - le "enseigner autrement" en est un - qui permettent de faire tout et n'importe quoi!

CNFA a écrit:

Cath a écrit:@CNFA : Mais enseigner quoi ?

Du français pardi !     Le CPE parle français, il est donc à même de l'enseigner...

Isis39 a écrit:

Celeborn a écrit:

arth75 a écrit:Mais l'AP de votre établissement est en plus, non ?
L'AP de la réforme est prise sur les heures de cours, donc les soucis d'organisation ne seront pas les mêmes.

S'il est mis en barrettes, ça va rester compliqué.

Sinon, l'AP principal enjeu de cette réforme, quand on voit qu'il s'agit de coller une étiquette "AP" sur une heure de cours préexistante, j'avoue avoir des doutes. Qu'on fasse un travail de formation sur la diversité des méthodes pédagogiques, sur les stratégies pour surmonter les difficultés, sur les méthodes de travail, sur tout ce qu'on voudra, très bien. Mais là, l'AP en lieu et place de ton heure disciplinaire mais que tu fais quand même ton programme dessus en personnalisant ce qui n'est pas la même chose qu'individualiser (petit rire de connaisseur), je n'y crois pas un millième de seconde. Mais là aussi, je crois que c'est une discussion que l'on a déjà eue. À l'arrivée, j'en ai retenu (mais je suis forcément partial) que les collègues vantant l'AP vantaient les méthodes spécifiques qu'ils pouvaient déjà parfaitement utiliser actuellement pendant leurs cours et qu'ils voulaient juste que leurs collègues s'y convertissent parce qu'elles étaient selon eux top kikounettes.

Je sais que si par hasard cette réforme s'appliquait et que je me retrouvais avec de l'AP — ce qui pourrait parfaitement arriver si je continue à demander à ne pas être en décharge totale (et je ne souhaite pas l'être) —, auquel cas je viendrais piquer une heure de cours d'une de mes collègues sur sa classe (elle va adorer), je "ferais cours", point, avec tout le flou et toute la diversité que l'on peut mettre dans l'expression "faire cours".

Pourquoi piquerais-tu une heure de cours à une collègue ?

Elyas a écrit:
Non, c'est une heure consacrée aux besoins des élèves dans la maîtrise du socle, principalement les deux premiers domaines (pratiquer les langages et apprendre à apprendre). On y utilise du contenu pour pouvoir travailler ces deux domaines tout en prenant soin des besoins de chacun, soit en différenciant immédiatement sur l'heure (donc avec des groupes) soit, avec ce que je préfère, en différenciant le type de travail selon les heures en utilisant de la coopération par exemple.

Elyas a écrit:
Ce qu'on t'a vendu, c'est refaire l'AP comme avant... en privilégiant le français et les maths. Bref, on refait comme avant alors que l'AP a changé. Le problème est qu'on a gardé le même nom pour deux dispositifs différents ce qui entretient la confusion et les vieilles permanences.

*Fifi* a écrit:

Isis39 a écrit:

arth75 a écrit:Je sens que l'AP, je vais prendre, pour esquiver les EPI.

Je me disais ça, avec les EPI en EMC.

Avec quelle matière ? Quel projet ?

Elyas a écrit: On y utilise du contenu pour pouvoir travailler ces deux domaines tout en prenant soin des besoins de chacun, soit en différenciant immédiatement sur l'heure (donc avec des groupes) soit, avec ce que je préfère, en différenciant le type de travail selon les heures en utilisant de la coopération par exemple.

Celeborn a écrit:

Isis39 a écrit:

Celeborn a écrit:

arth75 a écrit:Mais l'AP de votre établissement est en plus, non ?
L'AP de la réforme est prise sur les heures de cours, donc les soucis d'organisation ne seront pas les mêmes.

S'il est mis en barrettes, ça va rester compliqué.

Sinon, l'AP principal enjeu de cette réforme, quand on voit qu'il s'agit de coller une étiquette "AP" sur une heure de cours préexistante, j'avoue avoir des doutes. Qu'on fasse un travail de formation sur la diversité des méthodes pédagogiques, sur les stratégies pour surmonter les difficultés, sur les méthodes de travail, sur tout ce qu'on voudra, très bien. Mais là, l'AP en lieu et place de ton heure disciplinaire mais que tu fais quand même ton programme dessus en personnalisant ce qui n'est pas la même chose qu'individualiser (petit rire de connaisseur), je n'y crois pas un millième de seconde. Mais là aussi, je crois que c'est une discussion que l'on a déjà eue. À l'arrivée, j'en ai retenu (mais je suis forcément partial) que les collègues vantant l'AP vantaient les méthodes spécifiques qu'ils pouvaient déjà parfaitement utiliser actuellement pendant leurs cours et qu'ils voulaient juste que leurs collègues s'y convertissent parce qu'elles étaient selon eux top kikounettes.

Je sais que si par hasard cette réforme s'appliquait et que je me retrouvais avec de l'AP — ce qui pourrait parfaitement arriver si je continue à demander à ne pas être en décharge totale (et je ne souhaite pas l'être) —, auquel cas je viendrais piquer une heure de cours d'une de mes collègues sur sa classe (elle va adorer), je "ferais cours", point, avec tout le flou et toute la diversité que l'on peut mettre dans l'expression "faire cours".

Pourquoi piquerais-tu une heure de cours à une collègue ?

4h30 de français en 6e. 1h d'AP en français, que je fais. Ma collègue n'a plus que 3h30. Si je lui fais ça sur 2 classes, à tous les coups elle doit se taper 5 classes au lieu de 4 en cadeau bonus !

(Au passage, on va avoir de sérieux problèmes de répartition en français si on n'a pas un bout de marge horaire, car avec du 4,5h en 6e, 5e, 4e et du 4h en 3e, amuse-toi pour arriver à 18h ou 19h…)

CNFA a écrit:
Mais on t'objectera qu'ainsi vous allez varier les approches et que ce que les élèves ne comprennent pas avec elle, ils le comprendront mieux avec toi et inversement et puis ça vous obligera à mutualiser vos pratiques! Là, vraiment, Celeborn, je t'envie!

Isis39 a écrit:

*Fifi* a écrit:

Isis39 a écrit:

arth75 a écrit:Je sens que l'AP, je vais prendre, pour esquiver les EPI.

Je me disais ça, avec les EPI en EMC.

Avec quelle matière ? Quel projet ?

C'est le souci, avec quelle matière. Mais le thème Information, communication, citoyenneté s'y prête bien. C'est dommage que CPE et doc ne peuvent pas être des partenaires pour les ÉPI. Sinon avec le français avec un projet d'écriture ?
Il y a aussi le thème "monde économique et professionnel", mais la DP3 a été supprimée. Cela aurait été intéressant aussi.

Celeborn a écrit:

Isis39 a écrit:

Celeborn a écrit:

arth75 a écrit:Mais l'AP de votre établissement est en plus, non ?
L'AP de la réforme est prise sur les heures de cours, donc les soucis d'organisation ne seront pas les mêmes.

S'il est mis en barrettes, ça va rester compliqué.

Sinon, l'AP principal enjeu de cette réforme, quand on voit qu'il s'agit de coller une étiquette "AP" sur une heure de cours préexistante, j'avoue avoir des doutes. Qu'on fasse un travail de formation sur la diversité des méthodes pédagogiques, sur les stratégies pour surmonter les difficultés, sur les méthodes de travail, sur tout ce qu'on voudra, très bien. Mais là, l'AP en lieu et place de ton heure disciplinaire mais que tu fais quand même ton programme dessus en personnalisant ce qui n'est pas la même chose qu'individualiser (petit rire de connaisseur), je n'y crois pas un millième de seconde. Mais là aussi, je crois que c'est une discussion que l'on a déjà eue. À l'arrivée, j'en ai retenu (mais je suis forcément partial) que les collègues vantant l'AP vantaient les méthodes spécifiques qu'ils pouvaient déjà parfaitement utiliser actuellement pendant leurs cours et qu'ils voulaient juste que leurs collègues s'y convertissent parce qu'elles étaient selon eux top kikounettes.

Je sais que si par hasard cette réforme s'appliquait et que je me retrouvais avec de l'AP — ce qui pourrait parfaitement arriver si je continue à demander à ne pas être en décharge totale (et je ne souhaite pas l'être) —, auquel cas je viendrais piquer une heure de cours d'une de mes collègues sur sa classe (elle va adorer), je "ferais cours", point, avec tout le flou et toute la diversité que l'on peut mettre dans l'expression "faire cours".

Pourquoi piquerais-tu une heure de cours à une collègue ?

4h30 de français en 6e. 1h d'AP en français, que je fais. Ma collègue n'a plus que 3h30. Si je lui fais ça sur 2 classes, à tous les coups elle doit se taper 5 classes au lieu de 4 en cadeau bonus !

(Au passage, on va avoir de sérieux problèmes de répartition en français si on n'a pas un bout de marge horaire, car avec du 4,5h en 6e, 5e, 4e et du 4h en 3e, amuse-toi pour arriver à 18h ou 19h…)

barèges a écrit:

Elyas a écrit: On y utilise du contenu pour pouvoir travailler ces deux domaines tout en prenant soin des besoins de chacun, soit en différenciant immédiatement sur l'heure (donc avec des groupes) soit, avec ce que je préfère, en différenciant le type de travail selon les heures en utilisant de la coopération par exemple.

Je me permets de souligner une partie de ce message parce qu'elle me semble représentative de ce qui me perturbe dans la réforme du collège, mais aussi au-delà, dans l'implicite des préconisations données à tous les étages du système, enseignement supérieur compris.

Peu à peu, on arrive à considérer le contenu comme quelque chose qui sert à travailler... autre chose. Des méthodes, souvent, ou comme ici des items du socle. La fin devient le moyen.

Je mettrais cela en parallèle avec la tendance, tous niveaux confondus, à détourner les moyens (les heures) consacrés aux disciplines d'enseignement vers de la méthodologie, ce qui est un merveilleux "levier" d'économies d'échelle puisque peu importe la discipline d'origine du professeur : il peut "faire" la méthodologie (ou AP, ou AP lycée, ou MTU dans le supérieur).

Isis39 a écrit:
Et pourquoi ce n'est pas ta collègue qui ferait l'AP à sa classe ?

*Fifi* a écrit:

Isis39 a écrit:

*Fifi* a écrit:

Isis39 a écrit:

Je me disais ça, avec les EPI en EMC.

Avec quelle matière ? Quel projet ?

C'est le souci, avec quelle matière. Mais le thème Information, communication, citoyenneté s'y prête bien. C'est dommage que CPE et doc ne peuvent pas être des partenaires pour les ÉPI. Sinon avec le français avec un projet d'écriture ?
Il y a aussi le thème "monde économique et professionnel", mais la DP3 a été supprimée. Cela aurait été intéressant aussi.

Ah mais que l'EMC s'y prête, oui c'est sûr. Mais le principal enjeu des EPI est de trouver un binôme et de se mettre d'accord sur un projet commun qui travaille les contenus des deux matières (ou plus mais je simplifie). C'est là où je vois moins le lien pour le coup...

Celeborn a écrit:

Isis39 a écrit:
Et pourquoi ce n'est pas ta collègue qui ferait l'AP à sa classe ?

Et je fais quoi avec mes heures, moi ? Du point de croix ? Juste des EPI ? On coupe une classe en deux (comme ça ma collègue aura 4 classes et demie, youpi !) ?

CNFA a écrit:
Du français pardi !     Le CPE parle français, il est donc à même de l'enseigner...

Isis39 a écrit:

Celeborn a écrit:

Isis39 a écrit:
Et pourquoi ce n'est pas ta collègue qui ferait l'AP à sa classe ?

Et je fais quoi avec mes heures, moi ? Du point de croix ? Juste des EPI ? On coupe une classe en deux (comme ça ma collègue aura 4 classes et demie, youpi !) ?

Je suis sûrement bouchée.
Je ne comprends pas pourquoi vous séparez les horaires des classes.

Isis39 a écrit:

*Fifi* a écrit:

Isis39 a écrit:

*Fifi* a écrit:
Avec quelle matière ? Quel projet ?

C'est le souci, avec quelle matière. Mais le thème Information, communication, citoyenneté s'y prête bien. C'est dommage que CPE et doc ne peuvent pas être des partenaires pour les ÉPI. Sinon avec le français avec un projet d'écriture ?
Il y a aussi le thème "monde économique et professionnel", mais la DP3 a été supprimée. Cela aurait été intéressant aussi.

Ah mais que l'EMC s'y prête, oui c'est sûr. Mais le principal enjeu des EPI est de trouver un binôme et de se mettre d'accord sur un projet commun qui travaille les contenus des deux matières (ou plus mais je simplifie). C'est là où je vois moins le lien pour le coup...

C'est ce qui me faisait envie. Je vais devoir me forcer à trouver un projet qui ne me plait pas. C'est pour ça que je préfère l'AP. A moins qu'un collègue me propose un truc génial.

Isis39 a écrit:

Celeborn a écrit:

Isis39 a écrit:
Et pourquoi ce n'est pas ta collègue qui ferait l'AP à sa classe ?

Et je fais quoi avec mes heures, moi ? Du point de croix ? Juste des EPI ? On coupe une classe en deux (comme ça ma collègue aura 4 classes et demie, youpi !) ?

Je suis sûrement bouchée.
Je ne comprends pas pourquoi vous séparez les horaires des classes.

*Fifi* a écrit:Mais le principal enjeu des EPI est de trouver un binôme et de se mettre d'accord sur un projet commun qui travaille les contenus des deux matières (ou plus mais je simplifie). C'est là où je vois moins le lien pour le coup...

ycombe a écrit:

*Fifi* a écrit:Mais le principal enjeu des EPI est de trouver un binôme et de se mettre d'accord sur un projet commun qui travaille les contenus des deux matières (ou plus mais je simplifie). C'est là où je vois moins le lien pour le coup...

Vu que c'est le CdE qui constitue les équipes pédagogiques, tu devras faire avec le binôme qui te sera imposé dans la plupart des cas.
Et si tu as plusieurs classes du même niveau dans lequel ta discipline fait EPI, tu devras participer à plusieurs binômes avec des collègues différents.

Et comme les enseignants ne sont pas trop bêtes, ça va finir avec le même projet pour tout le monde: on le préparera en équipe et on le déclinera dans chaque classe. Et on le mettra sur internet. Après quelques semaines, les trois quarts des collégiens de France auront le même projet à faire et pomperont tout sur le net.