Re: Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

par Ronin Dim 18 Oct 2015 - 23:54

Si les chats sont des crocodiles bourriques c'est que vous êtes déjà en plein EPI inter-disciplinarité fusion morpho-symbolique bande de faux opposants que vous êtes, je vous zutte !

par ycombe Dim 18 Oct 2015 - 23:55

Ronin a écrit:D'accord avec le chat, c'est minable et consternant.

C'est surtout complètement stupide. En jouant aux cons, ils dynamitent toute possibilité d'action contre la réforme. Vous êtes contre? Vous êtes un fasciste qui harcèle la collègue qui est pour.

par RogerMartin Dim 18 Oct 2015 - 23:55

Gryphe a écrit:

cheguevarette a écrit:

Ergo a écrit:Les barrettes en LV2 ne sont pas systématiques. Ca voudrait dire les rendre systématiques et en plus les mettre en barrette avec plusieurs profs d'HG. Soit. Mais l'EPI ne dure pas toute l'année, donc on change d'edt à la fin de l'EPI pour mettre en barrette avec d'autres profs ?

Oui c'est une des possibilités, changer les EDT (enfin une partie) à la fin d'un trimestre ou d'un semestre, ou mettre les EPI en fil rouge.

J'ai intégralement en barrette allemand, espagnol et langue rare.
Trois professeurs, quatre classes, deux niveaux (4e et 3e en barrette, pour corser la chose).
Les professeurs sont en postes partagés.
Mes cours de LV2 imposent donc déjà une coordination de 4 établissements différents sur le niveau 4e-3e.
Ils sont au millimètre. Rien que pour ces cours-là, j'en ai pour une semaine de boulot. Et les vœux des professeurs ont été respectés.
Donc non, l'EDT ne changera pas au bout d'un trimestre. Il est verrouillé.

Déjà que comme ça, on est censé faire des cours de 45 mn l'année prochaine en LV2.

Mon mari bosse en CPGE, et fut un temps dans un lycée où les EDT des prépas scientifiques étaient dictés par 1. les heures d'EPS (facultatives et largement séchées par les élèves qui faisaient du sport aux horaires qui les arrangeaient, ce qu'on peut concevoir en prépa) 2. l'allemand et l'espagnol LV2 (sachant que le seul concours ou presque où il y avait une LV2, Ulm, n'était pas la préoccupation majeure des élèves des classes).
Si bien que les heures de physique ou de maths étaient placées en dépit du bon sens, avec des cours en classe entière le matin et le soir du même jour, des TP et TD sur deux jours distincts et souvent non consécutifs (pratique pour la progression par rapport aux séances de cours en classe entière). Et les colles avaient lieu jusqu'à des heures invraisemblables.
Dans le lycée où il est actuellement, les horaires de LV sont plus flexibles, l'EDT des élèves est plus rationnel. Ils sont moins fatigués et réussissent mieux aux concours. Etonnant, non?

Avec les EPI, il va falloir mettre le bazar dans tout l'EDT au mépris des apprentissages fondamentaux pour caser cette heure/semaine, principalement à cause de la dispersion des élèves, et pour imposer à tous les élèves/enseignants dans un même niveau les trois EPI sacro-saints Rolling Eyes

Les prescripteurs de ce genre de raffinements contradictoires (EPI tous semblables sur un niveau + ventilation des élèves) ou bien vivent dans des établissements avec des classes magiquement homogènes, des enseignants dispo de 8h à 18h, et trop de salles, ou bien n'ont pas mis les mains dans le cambouis depuis des lustres, s'ils l'ont jamais fait.

J'attends toujours une description convaincante d'un EPI, réalisable par tout un niveau quel qu'il soit.

par Rendash Dim 18 Oct 2015 - 23:55

Ronin a écrit:Si les chats sont des crocodiles bourriques c'est que vous êtes déjà en plein EPI inter-disciplinarité fusion morpho-symbolique bande de faux opposants que vous êtes, je vous zutte !

A ce niveau de symptômes, je ne vois guère qu'une seule chose : l'unsanasie. On t'achève en t'inscrivant à l'UNSA. C'est moins douloureux, quoique pas très propre.

par Tangleding Dim 18 Oct 2015 - 23:58

Harcèlement anonyme en plus, encore pire que ce que je pensais.

Tout mon soutien à ta collègue, qu'elle n'hésite pas à contacter un syndicat, même opposé à la réforme, les militants au niveau S2/S3 ont, je pense, la jugeote pour aider ta collègue quelles que soient ses opinions.

par Balthamos Lun 19 Oct 2015 - 0:01

camomille a écrit:

Perdirette a écrit:

camomille a écrit:Désolée mais je n'ai pas le courage de me farcir les 21 pages du post
Un simple message pour vous dire que je ne connais qu'une personne pro-réforme à mon collège et qu'elle se sent terriblement seule en ce moment...

Je ne veux pas qu'on rentre dans le jeu de l'administration centrale. Diviser pour mieux régner.
Acceptons la différence. J'ai tellement souffert ces dernières années pour aider les uns, les autres, en prenant de gros risques.. Je ne tiens pas à ce que cette réforme créé du mal être supplémentaire , du fichage pour les contre ou les pro réforme.

Elle est très isolée et ça va très loin : refus de lui dire bonjour, petits mots dans le casier etc.
Elle en est même à se demander si l'on ne va pas lui cracher dans son café...

C'est très choquant.
Il faut qu'elle agisse.
Malgré ses opinions, elle a droit au respect...
Un débat doit convaincre les personnes, pas les forcer à penser d'une manière ou représailles.

par Ronin Lun 19 Oct 2015 - 0:02

Rendash a écrit:

Ronin a écrit:Si les chats sont des crocodiles bourriques c'est que vous êtes déjà en plein EPI inter-disciplinarité fusion morpho-symbolique bande de faux opposants que vous êtes, je vous zutte !

A ce niveau de symptômes, je ne vois guère qu'une seule chose : l'unsanasie. On t'achève en t'inscrivant à l'UNSA. C'est moins douloureux, quoique pas très propre.

Ce serait drôle. Je crois que j'ai tout à fait le profil de l'adhérent qu'ils recherchent. J'ai déjà hâte de participer à un congrès et d'ouvrir ma grande gu*ule Very Happy

par Tangleding Lun 19 Oct 2015 - 0:03

@RM : Perso je pense avoir un exemple de genre d'EPI réellement intéressant sauf que le cadre des EPI serait plus un problème qu'une oppotunité. C'est un projet que j'aimerais mener mais assez lourd et qui entrerait plutôt dans le cadre d'une classe à PAC (Projet artistique et culturel, je ne sais pas si cela existe encore).

Je ne développerai de toute façon pas ici publiquement car je crois que les communicants du MEN n’hésiteraient pas à détourner un exemple valide pour convaincre la frange d'opinion qui n'adhère pas trop aux éoliennes.

En MP si tu veux.

par Honchamp Lun 19 Oct 2015 - 0:04

Rendash a écrit:

Ronin a écrit:Si les chats sont des crocodiles bourriques c'est que vous êtes déjà en plein EPI inter-disciplinarité fusion morpho-symbolique bande de faux opposants que vous êtes, je vous zutte !

A ce niveau de symptômes, je ne voit guère qu'une seule chose : l'unsanasie. On t'achève en t'inscrivant à l'UNSA. C'est moins douloureux, quoique pas très propre.

Merci les gars, ce soir, on rigole, d'autant plus que moi, j'ai vu passer il y a quelques pages une chèvre là où il n'y en avait pas... On n'est pas loin des métamorphoses d'Ovide...

Ceci dit, désolée pour ceux qui essaient de discuter sérieusement .

Rire permet toutefois de lâcher un peu de pression, car tout cela est fort énervant. Mais vous lire galvanise I love you

et donne presque envie d'être à la rentrée pour en découdre ! (Presque seulement ...)

par Rendash Lun 19 Oct 2015 - 0:04

Je suis preneur aussi, Tangleding, si tu veux bien.

par Balthamos Lun 19 Oct 2015 - 0:05

Après une journée en ville à visiter et profiter des vacances, 12 pages à lire...
Merci néo.
Désolé de réagir après..

Que les inspecteurs viennent pour l'AP et les EPI me paraît bien. Ils pourront constater que le système ne fonctionne pas, j'en suis persuadé.

par Ronin Lun 19 Oct 2015 - 0:06

Et Camomille est bien un troll. Donc bon, heureusement que les lyonnais nous font marrer avec leurs chimères charcuterie/sauveur et chat/renne.

par Tangleding Lun 19 Oct 2015 - 0:11

@Camomille : Avant de me coucher, je pense que vous devriez vous rapprocher d'un éventuel représentant syndical dans l'établissement et préparer une intervention en récré pour évoquer le problème et faire émerger une prise de conscience nécessaire. Propose cela à ta collègue, si elle est d'accord c'est à mon avis la chose la plus intelligente à faire.
En tant secrétaire de section d'établissement, c'est clairement ce que je ferai, en parler avec cette collègue et lui proposer une intervention de ce type.

Après ca doit être fait en priorité avec l'accord de ta collègue. Un représentant ne peut agir que mandaté.

Mais si j'étais dans ton collège et au courant de ceci sans que ce soit une confidence de la part de ta collègue, j'interviendrais aussi, car j'estimerais que c'est ma responsabilité.

par pamplemousses4 Lun 19 Oct 2015 - 0:13

Camomille, c'est naze.

par Tangleding Lun 19 Oct 2015 - 0:15

Ah c'était une blague ?

@rendash : Je t'envoie un MP, ce sera à gros traits.

par thierryK Lun 19 Oct 2015 - 0:16

Bec a écrit:

Moonchild a écrit:
Plutôt que de spéculer sur où on en serait sans ces réformes, on peut faire le bilan de là où elles nous ont menés : les choses ont peut-être changé, mais on ne peut pas dire que les réformes aient été couronnées de succès même si leurs promoteurs sont longtemps restés dans le déni jusqu'à ce qu'ils se prennent PISA en pleine poire.

Que les choses aient empiré, je partage ce constat. Quant à la cause, aucune garantie: les réformes ont-elles aggravé les difficultés, les ont-elles ralenti ou ont-elles est sans effet ? Je ne saurais dire, étant donnée l'évolution parallèle de la société.

PISA: c'est l'enquête qui donne pour plus efficaces deux systèmes diamétralement opposés, Finlande et Corée, je crois... De quoi ajouter à mon trouble

Autre chose là dessus, confier l'évaluation à l'OCDE, un organisme libéral n'est pas acceptable. Les évaluations réalisées sont très critiquables, mais moins au final que celles actuellement réalisées par l'EN, qui sont devenues de la pure Propagande. L'EN est juge et partie, mais la France dispose d'un organisme performant et indépendant, l'INSEE, qui pourrait être chargé de l'évaluation. Aujourd'hui, tout est fait pour que les réformes ne soient pas évaluées, ni même évaluables. Aucune expérimentation sur des effectifs réduits (par exemple mise en place dans un département), aucun cadre d'évaluation (que signifie "succès" ? "échec" ? Comme rien n'est défini, on s'écharpera encore dans 20 ans là dessus, mais la responsabilité de ce magma est chez l'EN, pas chez les enseignants).

Tout ceci renforce évidemment la suspicion de "mauvaise foi" de ceux qui prêchent pour la réforme.

par C'est pas faux Lun 19 Oct 2015 - 0:23

Petit hommage à la DGESCO :
Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 19 Percev10

par User5899 Lun 19 Oct 2015 - 0:26

Douglas Colvin a écrit:

Isis39 a écrit:

Douglas Colvin a écrit:

Isis39 a écrit:

Visiblement les "intellectuels" se moquent de l'histoire en primaire. Ils se sont focalisé sur le collège, alourdissant le projet de programme qui va être particulièrement adapté pour l'AP et les EPI... Sans compte qu'il faudrait aussi enseigner l'EMI et l'HDA....

EMI ? Kezaco ?

L'HDA n'existe plus à partir de la rentrée en tant qu'épreuve au DNB ?

EMI : éducation aux médias et à l'information.
Il y a deux programmes : EMI et HDA qui doivent être faits par toutes les matières.
L'HDA peut être une épreuve orale du brevet via le "parcours artistique".

C'est l'ancien B2i quoi !

Le Bii n'existe plus ? :shock:

Zut alors ! Moi qui m'étais dit que cette année, je me renseignerais pour savoir ce que c'est...
A peine ai-je compris le jeu que déjà, il se complique Evil or Very Mad

par User5899 Lun 19 Oct 2015 - 0:29

elpenor08 a écrit:Celui qui m'a rapporté ça disait, dépité, qu'en gros ce serait par exemple un truc du genre: aujourd'hui c'est français comme d'habitude; un jour, il faudra faire une rédaction sur l'escrime, le prof d'EPS viendra montrer un machin ou deux, et on appellera ça EPI quand ça remontera au rectorat...

Le latin et le grec, eux, seront bien morts. furieux

par ycombe Lun 19 Oct 2015 - 0:32

Cripure a écrit:
Le Bii n'existe plus ? :shock:

Zut alors ! Moi qui m'étais dit que cette année, je me renseignerais pour savoir ce que c'est...
A peine ai-je compris le jeu que déjà, il se complique

Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ? - Page 19 Calvinball1

par Kimberlite Lun 19 Oct 2015 - 1:17

cheguevarette a écrit:Les classes devraient toutes être de niveau similaire (toutes hétérogènes) car plus de section etc.
Mon principal adjoint me l'a confirmé. Du coup il ne devrait plus (ou beaucoup moins) y avoir ce genre de problème.

Mouarf... chaque année en fin d'année en faisant les classes, on essaie d'équilibrer, chez nous (et ceux qui font des options sont mélangés au maximum). Résultat: chaque année, on a des surprises, car une classe, c'est une alchimie... on peut avoir une classe "molle" qui n'avance pas car les meilleurs élèves ne participent pas, et à côté de ça, une classe qui avance bien et où même des élèves en difficulté sont moteurs.

K

par Kimberlite Lun 19 Oct 2015 - 1:27

Perdirette a écrit:Je ne peux tout dire ici mais j'ai entendu en formation réforme des propos inquiétants, malsains qui prouvent que ceux qui ont pensé cette réforme sont soit pervers, soit fous, soit... Je ne sais plus!!!
En tout cas bcp de perdirs, ia ipr qui s'en empirent avec enthousiasme ont des arrière pensées qui me font froid dans le dos.
Et des qu'on leur demande de préciser certains points avec clarté, un vide intersidéral les paralyse!

Joli lapsus...
K
Edit: zut, je ne suis pas la seule à l'avoir remarqué...

par Moonchild Lun 19 Oct 2015 - 1:27

Bec a écrit:

Moonchild a écrit:
Plutôt que de spéculer sur où on en serait sans ces réformes, on peut faire le bilan de là où elles nous ont menés : les choses ont peut-être changé, mais on ne peut pas dire que les réformes aient été couronnées de succès même si leurs promoteurs sont longtemps restés dans le déni jusqu'à ce qu'ils se prennent PISA en pleine poire.

Que les choses aient empiré, je partage ce constat. Quant à la cause, aucune garantie: les réformes ont-elles aggravé les difficultés, les ont-elles ralenti ou ont-elles est sans effet ? Je ne saurais dire, étant donnée l'évolution parallèle de la société.

PISA: c'est l'enquête qui donne pour plus efficaces deux systèmes diamétralement opposés, Finlande et Corée, je crois... De quoi ajouter à mon trouble

On peut tout de même objectivement constater que ces réformes ont eu pour effet de laisser massivement passer à chaque niveau des élèves avec d'énormes lacunes déjà bien installées qui, fatalement, allaient se retrouver encore plus en échec et assez souvent finir par déstabiliser des classes entières.
On peut aussi noter que ces réformes ont pour point commun que leur supposé succès a toujours reposé sur la mise en place de pédagogies alternatives censées réussir le miracle de surmonter les lacunes de ces élèves en grande difficulté : ces réformes sont toutes fondées sur le pari hasardeux qu'en enseignant "autrement", on pourrait s'affranchir de la condition de progressivité des apprentissages.
Rien qu'en prenant en compte ces deux observations, on voit déjà mal comment cette affaire aurait pu bien tourner, même avec des moyens matériels conséquents.

Perdirette a écrit:Une autre info sortie de mes journées de formatage.
Un objectif de cette réforme est de diminuer fortement le poids des disciplines dans notre système éducatif.
Renforcer la polyvalence.
Pff

Oui, cette réforme se situe dans la totale continuité de toutes celles qui l'ont précédée, mais elle a pour particularité de franchir une étape cruciale : les réformateurs avaient de longue date fait étalage de leur volonté de mettre au pas un corps enseignant encore trop réfractaire aux évolutions pédagogiques préconisées, désormais ils se dotent des outils qui doivent leur permette concrètement de réaliser ce souhait - au collège dans un premier temps et bientôt au lycée - alors que, dans le secondaire, il subsistait encore entre les quatre murs de la classe une certaine liberté pédagogique même si celle-ci était tout de même un peu contrainte par l'affaiblissement du niveau des élèves.

par RogerMartin Lun 19 Oct 2015 - 1:30

Tangleding a écrit:@RM : Perso je pense avoir un exemple de genre d'EPI réellement intéressant sauf que le cadre des EPI serait plus un problème qu'une oppotunité. C'est un projet que j'aimerais mener mais assez lourd et qui entrerait plutôt dans le cadre d'une classe à PAC (Projet artistique et culturel, je ne sais pas si cela existe encore).

Je ne développerai de toute façon pas ici publiquement car je crois que les communicants du MEN n’hésiteraient pas à détourner un exemple valide pour convaincre la frange d'opinion qui n'adhère pas trop aux éoliennes.

En MP si tu veux.

Oui ça m'intéresse -- toutefois je pense continuer à renâcler encore un peu contre la réforme (2h30 de LV semaine Rolling Eyes

)

par Tangleding Lun 19 Oct 2015 - 7:16

Je t'envoie un MP.

Malgré cet exemple, dont j'estime qu'il n'est pas spécifiquement en faveur des EPi façon réforme, je reste farouchement opposé à cette réforme.

D'autant que le collège actuel permettrait de réaliser ce travail (avec des moyens supplémentaires, comme la classe à PAC, ce que la réforme de NVB ne prévoit d'ailleurs nullement).

Par contre je ne souhaite pas que les vils communicants de la clique NVBéienne s'empare d'un exemple un peu moins "clisthénien" (venteux) pour nous continuer de vendre à l'opinion sa réforme inepte sur l'air du malentendu (que nous dissiperons avec joie à l'occasion des régionales).

par Bec Lun 19 Oct 2015 - 8:01

Tangleding a écrit:
Pour moi, Bec, ce n'est pas du tout une source de trouble. Juste la confirmation (faut tempérer pour la Finlande qui dégringole un peu je crois) que la bonne réforme d'un système éducatif n'est pas celle qui copie/colle un autre système mais la réforme qui s'adapte aux spécificités et à l'histoire du système éducatif qu'elle prétend réformer. Tout le contraire de la réforme du collège de NVB.

Pour le système scolaire français il y a à mon avis deux points forts qu'une réforme intelligente ne devrait pas surtout pas fragiliser (ce que fait hélas la réforme) :
- la forte identité disciplinaire des enseignements (et des enseignants)
- la capacité non contestée du collège actuel à stimuler & faire progresser les élèves en réussite (or la réforme met cela en péril avec la suppression des classes euro, des bi-langue, de l'option latin & grec...)

Pour moi ce qui manque actuellement, c'est :
- des dispositifs en petit groupe pour faire progresser les élèves en difficulté (mais on s'en éloigne entre la suppression de l'AccEduc et l'AP sans moyens suffisants pour des effectifs réduits
- plus de temps pour les apprentissages (en allégeant un choui les programmes pléthoriques actuels, au moins en histoire/géo de l'avis des collègues d'HG, et de français pour ce qui me concerne, sans pour autant les rendre incohérents). L'idée toute technocratique des cycles ne permet pas cela, contrairement à ce qui est dit.
- l'instauration d'un meilleur climat scolaire (la suppression de l'AccEduc est à ce titre une grave faute politique et morale, et sa conservation en REP répondait à mon avis au souci d'y préserver le climat scolaire)

"Tempérer la Finlande" Ils en rêvent, les pauvres Very Happy

quand à leur expérience propre, elle ne dégringole pas tant que ça, surtout par rapport à nous et ils ont en effet trouvé, avec d'autres, un système qui semble leur correspondre, ce que la France n'essaie peut-être pas assez de faire, ou fait mal, IE sans moyens supplémentaires.
Une des choses dont je suis SUR, (une fois n'est pas coutume) c'est qu'aucune réforme ne peut fonctionne sans un investissement de moyens supplémentaires, au début, au moins (genre 5ans minimum) et après, toute réforme étant faite AUSSI pour une volonté (très saine pour un état) d'économie, les effets de la réforme se font sentir sur l'amélioration du système et sur les économies engendrées.
Il faut bien reconnaître que ce n'est pas le cas ici...

Sur la capacité du collège/ du système éducatif Français à stimuler les élèves en réussite, je suis désolé, mais ce n'est plus le cas depuis longtemps. Ces élèves là, dans une large majorité, s'ennuient gentiment et au pire deviennent paresseux. Ils ne sont pas assez nourris. C'est un cas isolé et exceptionnel, mais il me hante: je connais un jeune qui à la fin de sa première S a quitté son lycée élitiste de centre ville en Abibac toute options ++ pour passer son bacho en candidat libre, afin d'avoir plus de temps pour faire de la musique. Comprendre: il perdait son temps à aller en cours... J'étais sceptique, il a eu son bac avec mention TB + félicitations du jury. De quoi faire douter...

Sur l'accompagnement éducatif: je déplore aussi leur disparition, d'autant plus que comme toi sans doute, je me souviens qu'en 2008 ils étaient arrivés en compensation (insuffisante) d'énormes prélèvements de moyens sur les DHG... Qu'on les regrette aujourd'hui me paraît logique, d'autant qu'ils ont purement et simplement été volatilisés sans la moindre explication...

Ce dernier point donne du poids aux arguments de ceux qui incriminent l'EN et ses hauts fonctionnaires depuis 40 ans. Force est de constater que ce n'est pas la bonne méthode.