Existe-t-il des PRO réforme ici ? Si oui, quels sont les arguments ?

Gryphe a écrit:
Parce que si es dans le schéma "chacun continue l'EPI dans son cours", j'ai un peu peur de la progression pour le prof d'histoire.

Bec a écrit:

Cripure a écrit:

Bec a écrit:Chaque "camp" est tellement, irrémédiablement persuadé d'avoir raison...

Je trouve que le terme "persuadé", après l'ensemble des arguments factuels échangés, ressortit quand même un peu à la mauvaise foi.

c'est bien cela: persuadé. N'est tu pas persuadé d'avoir raison ? et cela en toute bonne foi ? (je t'en laisse le bénéfice, jusqu'à présent)

Il y a une différence notable entre persuadé et convaincu, je pense que c'est à cela que Cripure fait allusion.

Rendash a écrit:

cheguevarette a écrit:

C'est un peu quand même l'inconnu cette nouvelle organisation du collège, en tout cas moi je n'ai pas connu cela en 15 ans d'ancienneté.
Maintenant je me dis qu'il y a certainement des choses intéressantes à en tirer, comme la révolution qu'a supposé pour nous le CECRL en 2006.
Les pratiques en langues ont évolué (je ne dis pas qu'ailleurs ça n'a pas évolué hein).
C'est quoi cette histoire de tracts en espagnol à des kenyans...
Les projets doivent avoir du sens...

Ha, c'est un projet d'EPI absolument mythique :lol:

Et je suis bien d'accord : c'est l'inconnu. Enfin, tu dis inconnu, je dis plutôt bordel, mais je suis notoirement vulgaire.

cheguevarette a écrit:
Mais un EPI n'est pas obligatoirement sur l'année que je sache, donc mon collègue d'allemand aura toute liberté pour s'inclure dans l'EPI Langues étrangères avec le même collègue d'histoire après moi

Et donc, les germanistes auront traité en EPI un point du programme d'histoire, les hispanisants un autre. Donc ça tombe à l'eau : les élèves doivent tous traiter l'intégralité du programme d'histoire, ton exemple montre bien que ce ne serait pas possible.

Je viens de voir le reportage, l'IPR d'espagnol a dû tomber de sa chaise mais bon, il faudrait retravailler le contexte de la consigne donnée... :shock:

Ce n'est pas moi qui vais traiter un point du programme d'histoire, mais je peux participer à un projet qui aura du sens pour nos deux matières.

Et sinon, le prof d'histoire, il parle espagnol et allemand ? Trop fort.

cheguevarette a écrit:
Je viens de voir le reportage, l'IPR d'espagnol a dû tomber de sa chaise mais bon, il faudrait retravailler le contexte de la consigne donnée... :shock:

Ce n'est pas moi qui vais traiter un point du programme d'histoire, mais je peux participer à un projet qui aura du sens pour nos deux matières.

Pas que l'IPR d'espagnol, je te rassure. Beaucoup de profs d'histoire aussi  
Et si ton EPI ne permet pas d'avancer dans le programme d'histoire, alors il sort du cadre réglementaire des EPI. Sans compter que tu pourras te gratter pour qu'un collègue d'histoire fasse un EPI avec toi. Pas contre toi, hein : mais on n'a pas le luxe de perdre des heures, les programmes sont déjà très lourds dans le cadre imparti actuellement.

Gryphe a écrit:Et sinon, le prof d'histoire, il parle espagnol et allemand ? Trop fort.

Ho ben te marre pas, un élève de seconde est venu me voir pour me demander de l'aider en latin

(Et j'ai réussi! J'ai pu traduire Sit tibi terra levis, merci mon UE d'épigraphie latine  
"Vous devez sûrement savoir, ça, Monsieur". Comment te dire...

Adri a écrit:

cheguevarette a écrit:

Gryphe a écrit:

Adri a écrit:Et comme tu es prof d'espagnol, imagine un EPI génial avec un collègue de lettres, d'HG ou que sais-je, qui te permet de traiter un point du programme en espagnol...
Ah, oui, mais en fait, il y a aussi des germanistes (quelques irréductibles), et pour ceux-là, et leur prof d'allemand, le point en question ne peut pas être traité, rien à voir avec l'allemand ! On fait quoi ?

Adri, t'y mets vraiment de la mauvaise volonté. :lol!:

Mais un EPI n'est pas obligatoirement sur l'année que je sache, donc mon collègue d'allemand aura toute liberté pour s'inclure dans l'EPI Langues étrangères avec le même collègue d'histoire après moi

Mais les pauvres germanistes, ils ne vont rien comprendre à tes interventions en espagnol, et tes hispanisants quand ce sera en allemand... A moins que tu ne prévois de faire les EPI en français Nos horaires de LV2 sont tellement généreux, on peut se le permettre...
A moins, comme le dit Rendash, que les élèves traitent un point différent du programme selon qu'ils sont germanistes ou hispanisants, ou que sais-je encore...
Dans tous les cas, ça coince !

Mais on a souvent des groupes en langues On peut intervenir en barrette avec chacun un prof d'histoire sur un projet assez proche. A voir.
Gernika tiens, ça s'y prête bien. En parallèle avec d'autres oeuvres allemandes. Traiter d'une même période mais en s'appuyant sur des apports culturels différents en fonction de la langue apprise.

cheguevarette a écrit:
Mais on a souvent des groupes en langues On peut intervenir en barrette avec chacun un prof d'histoire sur un projet assez proche. A voir.
Gernika tiens, ça s'y prête bien. En parallèle avec d'autres oeuvres allemandes. Traiter d'une même période mais en s'appuyant sur des apports culturels différents en fonction de la langue apprise.

Ce qu'on fait déjà en HdA, en 3e, donc. Pas de quoi occuper autant d'heures, c'est vraiment très périphérique au programme de 3e en histoire.
Et en barrette "avec chacun un prof d'histoire", je ne comprends pas. Ma classe a deux groupes, admettons : un en espagnol  un en allemand. OK. TOUS mes élèves devront avoir traité ce point. Je fais comment? En EPI espagnol/histoire, on traite un point des programmes d'histoire et de LV, OK. Quid des germanistes, si le point en question n'a aucun lien avec le programme d'allemand? C'est ça le problème souligné par Adri.

Puis monter un projet commun aux LV2 avec l'Histoire sur la même période (genre exposé ou préparation d'une sortie au mémorial de la paix..)

Ben tiens, j'ai un bel EPI qui se monte là

Les barrettes en LV2 ne sont pas systématiques. Ca voudrait dire les rendre systématiques et en plus les mettre en barrette avec plusieurs profs d'HG. Soit. Mais l'EPI ne dure pas toute l'année, donc on change d'edt à la fin de l'EPI pour mettre en barrette avec d'autres profs ?

Rendash a écrit:

cheguevarette a écrit:
Mais on a souvent des groupes en langues On peut intervenir en barrette avec chacun un prof d'histoire sur un projet assez proche. A voir.
Gernika tiens, ça s'y prête bien. En parallèle avec d'autres oeuvres allemandes. Traiter d'une même période mais en s'appuyant sur des apports culturels différents en fonction de la langue apprise.

Ce qu'on fait déjà en HdA, en 3e, donc. Pas de quoi occuper autant d'heures, c'est vraiment très périphérique au programme de 3e en histoire.
Et en barrette "avec chacun un prof d'histoire", je ne comprends pas. Ma classe a deux groupes, admettons : un en espagnol  un en allemand. OK. TOUS mes élèves devront avoir traité ce point. Je fais comment?

Si j'ai les 4BC, chacun avec un prof d'HG différent, le prof d'allemand avec un des profs, le prof d'espagnol avec l'autre. Cela suppose que les 2 profs d'HG aient sensiblement la même progression.

Donc les élèves changent de prof d'histoire pour l'EPI ? Non, parce qu'en général, mes germanistes sont regroupés en cours d'allemand, mais viennent de trois classes différentes, dans lesquelles il y a aussi des hispanisants ou des italianisants... On fait comment pour l'EPI ? On garde les groupes-classes (problème de langue), on garde les groupes de langue (problème de prof d'histoire), on met en barrette les cours de langues et d'HG, on rebrasse tout pour un EPI qui n'a pas vocation à durer toute l'année ?
Concrètement ?

Ergo

Ergo a écrit:Les barrettes en LV2 ne sont pas systématiques. Ca voudrait dire les rendre systématiques et en plus les mettre en barrette avec plusieurs profs d'HG. Soit. Mais l'EPI ne dure pas toute l'année, donc on change d'edt à la fin de l'EPI pour mettre en barrette avec d'autres profs ?

Oui c'est une des possibilités, changer les EDT (enfin une partie) à la fin d'un trimestre ou d'un semestre, ou mettre les EPI en fil rouge.

Iphigénie a écrit:Moi ce que j'aimerais que l'on m'explique c'est pourquoi dans un milieu de gens plutôt intelligents et rationnels, quel que soit le projet proposé, il y en a toujours  qui arrivent à  trouver que c'est bien, alors que clairement depuis 40 ans je n'ai vu, à chaque application effective,  que rationalisation économique parée des plumes du paon pédagogique, et à coup sûr, dégradation dans nos conditions de travail, dans celles des élèves et dans les résultats.
Cela restera pour moi le grand mystère de l'EN.

Donc ceux qui décident des réformes se sont donc trompés systématiquement. On peut l'admettre.
Peut -on aussi admettre qu'en quarante ans, certaines choses aient changé, à un niveau sociologique, des mentalités, des attentes vis-à-vis de l'école ?
Dernière question: où en serait-on si rien n'avait été réformé depuis quarante ans ?

Je rappelle avant tout déchaînement: je ne suis ni PRO ni contre, je cherche justement à me forger une opinion.

cheguevarette a écrit:

Rendash a écrit:

cheguevarette a écrit:
Mais on a souvent des groupes en langues On peut intervenir en barrette avec chacun un prof d'histoire sur un projet assez proche. A voir.
Gernika tiens, ça s'y prête bien. En parallèle avec d'autres oeuvres allemandes. Traiter d'une même période mais en s'appuyant sur des apports culturels différents en fonction de la langue apprise.

Ce qu'on fait déjà en HdA, en 3e, donc. Pas de quoi occuper autant d'heures, c'est vraiment très périphérique au programme de 3e en histoire.
Et en barrette "avec chacun un prof d'histoire", je ne comprends pas. Ma classe a deux groupes, admettons : un en espagnol  un en allemand. OK. TOUS mes élèves devront avoir traité ce point. Je fais comment?

Si j'ai les 4BC, chacun avec un prof d'HG différent, le prof d'allemand avec un des profs, le prof d'espagnol avec l'autre. Cela suppose que les 2 profs d'HG aient sensiblement la même progression.

Et c'est un problème. Mes 4e2 de l'an dernier étaient géniaux, bosseurs, très bons, on allait très vite. J'ai traité des points bien plus vite que prévu, tandis que les 4e1 de la collègue étaient plus en difficulté, ce qui l'a obligée à ralentir considérablement le rythme. A la Toussaint, on avait déjà un chapitre d'écart, à Noël, quatre. Parce qu'elle a pris en compte les difficultés de sa classe. La progression commune, c'est du flan, ça ne tient pas compte de la situation et des difficultés propres à chaque classe.

Et tu zappes allègrement le point soulevé par Adri : le collègue d’histoire, il va faire quoi avec le collègue d'allemand si ça ne s'insère pas dans le programme d'allemand?

Avec chacun un prof d'histoire, en barrette ? 2 profs d'histoire pour un même EPI ?
Tu rêves...
En clair, soit tu connais très mal le système et tu es très idéaliste.
Soit tu le fais exprès,  pour "taquiner"...

Et pas sûr que le prof d'allemand ait envie qu'on associe systématiquement l'Allemagne à l'histoire des Années Trente !
Et que le prof d'histoire ait envie d'être aussi docile...

ça empêche de personnaliser l'enseignement en fonction du profil de la classe

Rendash a écrit:

cheguevarette a écrit:

Rendash a écrit:

cheguevarette a écrit:
Mais on a souvent des groupes en langues On peut intervenir en barrette avec chacun un prof d'histoire sur un projet assez proche. A voir.
Gernika tiens, ça s'y prête bien. En parallèle avec d'autres oeuvres allemandes. Traiter d'une même période mais en s'appuyant sur des apports culturels différents en fonction de la langue apprise.

Ce qu'on fait déjà en HdA, en 3e, donc. Pas de quoi occuper autant d'heures, c'est vraiment très périphérique au programme de 3e en histoire.
Et en barrette "avec chacun un prof d'histoire", je ne comprends pas. Ma classe a deux groupes, admettons : un en espagnol  un en allemand. OK. TOUS mes élèves devront avoir traité ce point. Je fais comment?

Si j'ai les 4BC, chacun avec un prof d'HG différent, le prof d'allemand avec un des profs, le prof d'espagnol avec l'autre. Cela suppose que les 2 profs d'HG aient sensiblement la même progression.

Et c'est un problème. Mes 4e2 de l'an dernier étaient géniaux, bosseurs, très bons, on allait très vite. J'ai traité des points bien plus vite que prévu, tandis que les 4e1 de la collègue étaient plus en difficulté, ce qui l'a obligée à ralentir considérablement le rythme. A la Toussaint, on avait déjà un chapitre d'écart, à Noël, quatre. Parce qu'elle a pris en compte les difficultés de sa classe. La progression commune, c'est du flan, ça ne tient pas compte de la situation et des difficultés propres à chaque classe.

Les classes devraient toutes être de niveau similaire (toutes hétérogènes) car plus de section etc.
Mon principal adjoint me l'a confirmé. Du coup il ne devrait plus (ou beaucoup moins) y avoir ce genre de problème.

ycombe a écrit:

Bec a écrit:Chaque "camp" est tellement, irrémédiablement persuadé d'avoir raison...

On peut dire ça des créationnistes et des évolutionnistes , aussi. Il y a un camp qui s'appuie sur une science qui avance en tant que science et l'autre qui s'appuie sur une pseudo-science qui cherche à ressembler sans jamais admettre la réfutabilité de ses hypothèses.

Quand ce sont des fossiles qui trinquent, ce n'est pas très grave. Quand ce sont des enfants, c'est plus ennuyeux.

Même si on accepte la comparaison... Ca ne change rien au fait que chaque camp soit bel et bien persuadé d'avoir raison...

Et comme dit Honchamp, les années 30-40, ça va bien un temps, mais en allemand, on essaie aussi d'ouvrir un peu les perspectives...

Et puis je me répète, en général, les germanistes, ils sont issus de 3 classes différentes, on parlerait donc de 3 profs d'HG...
Et on fait comment si la 4A et la 4B ont le même prof d'HG et que les horaires sont en barrettes ?

cheguevarette a écrit:

Les classes devraient toutes être de niveau similaire (toutes hétérogènes) car plus de section etc.
Mon principal adjoint me l'a confirmé. Du coup il ne devrait plus (ou beaucoup moins) y avoir ce genre de problème.

Elles l'étaient, sur le papier. Simplement, dans ma 4e, deux ou trois très bons élèves se sont d'un coup affirmés comme meneurs, dans la classe, ce qui a eu un effet très positifs. Trois casse-burnes notoires ont été calmés par leurs camarades, les élèves en difficulté ont été coachés par les meilleurs, spontanément, et ça a créé une dynamique de classe exceptionnelle. Coup de bol, donc. Tu prévois ça comment?

Honchamp a écrit:Avec chacun un prof d'histoire, en barrette ? 2 profs d'histoire pour un même EPI ?
Tu rêves...
En clair, soit tu connais très mal le système et tu es très idéaliste.
Soit tu le fais exprès,  pour "taquiner"...

Et pas sûr que le prof d'allemand ait envie qu'on associe systématiquement l'Allemagne à l'histoire des Années Trente !
Et que le prof d'histoire ait envie d'être aussi docile...

On parle d'un exemple. Pour parler concrètement. Alors non je ne suis pas idéaliste, j'essaye de comprendre et de tirer le meilleur parti de cette réforme qui est loin d'être si scandaleuse que ce qui semble être défendu par la majorité des participants que j'ai lus jusqu'à présent.
Ce n'est que mon avis, et j'estime qu'il doit être aussi respectable qu'un autre....

cheguevarette a écrit:

Rendash a écrit:

cheguevarette a écrit:

Rendash a écrit:

Ce qu'on fait déjà en HdA, en 3e, donc. Pas de quoi occuper autant d'heures, c'est vraiment très périphérique au programme de 3e en histoire.
Et en barrette "avec chacun un prof d'histoire", je ne comprends pas. Ma classe a deux groupes, admettons : un en espagnol  un en allemand. OK. TOUS mes élèves devront avoir traité ce point. Je fais comment?

Si j'ai les 4BC, chacun avec un prof d'HG différent, le prof d'allemand avec un des profs, le prof d'espagnol avec l'autre. Cela suppose que les 2 profs d'HG aient sensiblement la même progression.

Et c'est un problème. Mes 4e2 de l'an dernier étaient géniaux, bosseurs, très bons, on allait très vite. J'ai traité des points bien plus vite que prévu, tandis que les 4e1 de la collègue étaient plus en difficulté, ce qui l'a obligée à ralentir considérablement le rythme. A la Toussaint, on avait déjà un chapitre d'écart, à Noël, quatre. Parce qu'elle a pris en compte les difficultés de sa classe. La progression commune, c'est du flan, ça ne tient pas compte de la situation et des difficultés propres à chaque classe.

Les classes devraient toutes être de niveau similaire (toutes hétérogènes) car plus de section etc.
Mon principal adjoint me l'a confirmé. Du coup il ne devrait plus (ou beaucoup moins) y avoir ce genre de problème.

On peut avoir toutes les idées qu'on veut, il y a des alchimies qui marchent plus ou moins bien, option ou pas... (Parfois aussi à cause des Edt, des heures qui sautent, ou des cours placés après l'EPS ou le vendredi aprem...)

Et puis il y a les autres EPI à organiser aussi...Après, en plus, je m'y perds avec les heures et ça ne va pas être clair: ça veut dire que l'HG donne tant d'heures pour l'EPI (x le nombre de profs d'HG mis en barrettes du coup) et l'allemand / l'espagnol / le portugais / l'arabe / ... donnent tant d'heures. L'HG se fait avoir, non ?

Adri a écrit:Et comme dit Honchamp, les années 30-40, ça va bien un temps, mais en allemand, on essaie aussi d'ouvrir un peu les perspectives...

Et puis je me répète, en général, les germanistes, ils sont issus de 3 classes différentes, on parlerait donc de 3 profs d'HG...
Et on fait comment si la 4A et la 4B ont le même prof d'HG et que les horaires sont en barrettes ?

En général non, puisque je n'ai jamais connu de groupes issus de 3 classes différentes et j'ai une longue expérience.

cheguevarette a écrit:

Honchamp a écrit:Avec chacun un prof d'histoire, en barrette ? 2 profs d'histoire pour un même EPI ?
Tu rêves...
En clair, soit tu connais très mal le système et tu es très idéaliste.
Soit tu le fais exprès,  pour "taquiner"...

Et pas sûr que le prof d'allemand ait envie qu'on associe systématiquement l'Allemagne à l'histoire des Années Trente !
Et que le prof d'histoire ait envie d'être aussi docile...

On parle d'un exemple. Pour parler concrètement. Alors non je ne suis pas idéaliste, j'essaye de comprendre et de tirer le meilleur parti de cette réforme qui est loin d'être si scandaleuse que ce qui semble être défendu par la majorité des participants que j'ai lus jusqu'à présent.
Ce n'est que mon avis, et j'estime qu'il doit être aussi respectable qu'un autre....

ET à cet exemple on oppose des choses tout aussi concrètes. Qui ne sont apparemment jamais envisagées par les partisans des EPI, et qui sont pourtant très valables.
On prend en compte ton avis, on répond, on débat, il me semble qu'il est respecté.