Proposer un EPI LCA... ou pas ?!

J'ai compris qu'il suffit d'un niveau (on a fait machine arrière par rapport à l'EPI dérogatoire et aux horaires maintenus avec EC + EPI LCA), de préférence 5ème, et que tous les élèves du niveau doivent avoir l'EPI LCA.

Ilse a écrit:

Luigi_B a écrit:

lisontine a écrit:Notre IPR vient d'envoyer un courrier aux CE de l'académie. Le nôtre s'est empressé de nous le montrer aujourd'hui. Voilà la dernière phrase de cette lettre : " Et l’EPI pourrait même être pris en charge sans le concours des professeurs de lettres. " :shock:

Ou comment devenir chèvre.

Ce serait un plus d'avoir une capture du document.

C'est juste son interprétation personnelle (?)

Non, je ne pense pas qu'il s'agisse de son interprétation personnelle.
Quand tu regardes la liste de croisements disciplinaires proposés pour l'EPI-LCA, tu t'aperçois qu'en fait, la plupart d'entre eux pourra se faire (et si tu veux mon avis, se fera) sans l'enseignant de LC, ou alors, simplement avec son intervention ultra ponctuelle, qui sera prise en co-animation soit sur la marge, soit en HSE s'il reste quelque chose comme ça.

bucephale a écrit:Bonjour, je lis consciencieusement tout ce qui est écrit sur la réforme ici et sur avenirlatingrec. Lors de la première réunion concernant la mise en place de la réforme, le principal m'a soutenu qu'il fallait un EPI LCA à chaque niveau pour avoir l'EC à chaque niveau. J'avais compris qu'un seul EPI suffisait pour que l'EC soit proposé chaque année. Qu'en est-il selon vous ? On nous a présenté un exemple d'edt avec les EPI. En gros, les élèves feraient tous les jours 8h-16h et les EC seraient après de 16h à 17h ! La blague ...

Non. Un niveau de LCA suffit pour ouvrir les EC.

Merci, j'étais sûr d'avoir bien lu qu'un seul EPI LCA suffisait ! Et le principal qui est sûr du contraire ... Mais bon, ça ne lui posait pas de problème d'avoir EPI LCA+EC en 5e et 3e sur son exemple et rien en quatrième.

Excusez-moi j'ai beau tout lire, je ne suis pas sûre de comprendre... Dites-moi si j'ai faux sur ce que j'ai pu comprendre ou ne pas comprendre...

Normalement on ne peut pas faire le même EPI sur deux niveaux, donc l'EPI compris dans les 26H serait de préférence en 5e, pour faire découvrir les LC (avec le problème de savoir si l'ancien prof de latin peut l'assurer seul, et si dans ce cas il est obligé d'avoir tout le niveau)
Puis les 4e-3e auraient éventuellement un enseignement complémentaire (mais plus d'EPI), sur décision du CA, et pris sur les marges prof (donc 1H ou 2H)... ou bien avec une dotation supplémentaire en plus, accordée au bon vouloir du rectorat s'il y a suffisamment d'inscrits? de combien d'heures dans ce cas ?
Et l'on pourrait le créer tout de suite, afin que les actuels 5e-4e qui font latin puissent continuer ?

ou bine, un élève pourrait faire l'EPI pendant trois ans, et donc ne pas faire certains EPI normalement obligatoirement vus une fois dans le cycle? Mais dans ce cas, il faudrait faire tourner les collègues joints à l'EPI, et du coup sans doute un enseignement complémentaire en plus ferait trop?

bucephale a écrit:Merci, j'étais sûr d'avoir bien lu qu'un seul EPI LCA suffisait ! Et le principal qui est sûr du contraire ... Mais bon, ça ne lui posait pas de problème d'avoir EPI LCA+EC en 5e et 3e sur son exemple et rien en quatrième.

Qu'il te fournisse le texte sur lequel il s'appuie pour interdire l'EC-LCA sans EPI-LCA sur le même niveau.

D'après lui c'est ce qu'on leur a dit durant leurs (nombreuses) heures de formation sur la réforme ... Je vais revenir à la charge alors, même si je ne compte pas faire ces EPI ou EC.

pamplemousses4 a écrit: Un niveau de LCA suffit pour ouvrir les EC.

Mais où y a-t-il écrit ça ?? Je veux dire un doc officiel : le décret ou la circulaire, pas une interprétation d'IPR...

Ma collègue de LC veut faire l'EdC en 5ème, 4ème et 3ème, mais elle m'a dit qu'elle refuserait catégoriquement un EPI LCA. Et je la comprends parfaitement (EPI LCA c'est vraiment n'importe quoi).

Mama a écrit:Excusez-moi j'ai beau tout lire, je ne suis pas sûre de comprendre... Dites-moi si j'ai faux sur ce que j'ai pu comprendre ou ne pas comprendre...

Normalement on ne peut pas faire le même EPI sur deux niveaux, donc l'EPI compris dans les 26H serait de préférence en 5e, pour faire découvrir les LC (avec le problème de savoir si l'ancien prof de latin peut l'assurer seul, et si dans ce cas il est obligé d'avoir tout le niveau)
Puis les 4e-3e auraient éventuellement un enseignement complémentaire (mais plus d'EPI), sur décision du CA, et pris sur les marges prof (donc 1H ou 2H)... ou bien avec une dotation supplémentaire en plus, accordée au bon vouloir du rectorat s'il y a suffisamment d'inscrits? de combien d'heures dans ce cas ?
Et l'on pourrait le créer tout de suite, afin que les actuels 5e-4e qui font latin puissent continuer ?

ou bine, un élève pourrait faire l'EPI pendant trois ans, et donc ne pas faire certains EPI normalement obligatoirement vus une fois dans le cycle? Mais dans ce cas, il faudrait faire tourner les collègues joints à l'EPI, et du coup sans doute un enseignement complémentaire en plus ferait trop?

Si j'ai bien compris, l'EPI LCA s'appuie sur les disciplines, or le latin n'est plus une discipline... il n'y aurait donc pas de langue, que de la "civilisation". C'est ça ?

bucephale a écrit:D'après lui c'est ce qu'on leur a dit durant leurs (nombreuses) heures de formation sur la réforme ... Je vais revenir à la charge alors, même si je ne compte pas faire ces EPI ou EC.

kamasolou a écrit:

pamplemousses4 a écrit: Un niveau de LCA suffit pour ouvrir les EC.

Mais où y a-t-il écrit ça ?? Je veux dire un doc officiel : le décret ou la circulaire, pas une interprétation d'IPR...

Ma collègue de LC veut faire l'EdC en 5ème, 4ème et 3ème, mais elle m'a dit qu'elle refuserait catégoriquement un EPI LCA. Et je la comprends parfaitement (EPI LCA c'est vraiment n'importe quoi).

Voilà : qu'il te montre où il trouve ça dans le décret (qui est au-dessus de l'Arrêté).

kamasolou a écrit:

pamplemousses4 a écrit: Un niveau de LCA suffit pour ouvrir les EC.

Mais où y a-t-il écrit ça ?? Je veux dire un doc officiel : le décret ou la circulaire, pas une interprétation d'IPR...

Pas de texte officiel mais affirmation du chef du bureau des collèges à la DGESCO.

Nous demandons la confirmation de la nécessité d’avoir l’EPI LCA pour que l’EC existe : cela est confirmé par Nicolas Feld-Grooten. Il précise cependant que si l’EPI LCA n’est pas en place en 4e car d’autres thématiques sont choisies, cela ne remet pas en question l’existence de l’EC.

http://avenirlatingrec.fr/actualite/syndicats-et-associations/416-associations-compte-rendu-de-l-audience-du-3-juillet-2015

J'ai mal à la tête.

Pas à pas:
http://avenirlatingrec.fr/la-reforme

L'EC, seul un prof de lettres classiques pourra le faire (ou un contractuel ayant fait du latin en 3e comme j'ai déjà vu...).

L'EPI LCA, n'importe qui pourra le faire. Imaginons 1h par semaine en 5e sur les horaires des disciplines. 1er trimestre c'est le prof de français qui s'y colle (étymologie blabla), 2e trimestre le prof d'histoire (étude des chroniques médiévales blabla lolilol), 3e trimestre le prof de maths ou sciences physiques (Pythagore était grec blabla calculons la circonférence de la terre comme Ératosthène youpi). À la fin de chaque trimestre les groupes d'élèves produisent un magnifique panneau/exposé.

Voilà ce que je proposerais si j'étais chef d'établissement ou si j'étais un partisan de la réforme plein de bonne volonté. Mais ce n'est pas le cas donc qu'ils se dém*erdent.

Pensez à nous signaler ce qui est prévu dans votre établissement pour ajout sur la carte : http://avenirlatingrec.fr/la-carte

J'ai demandé à ma CDE sur quelles heures j'étais selon elle supposé prendre les heures d'EPI LCA dans l'hypothèse où ça se ferait (ce que je n'ai toujours pas décidé).

Je m'attendais à ce qu'elle réponde sur les heures de français, mais comme je suis sur plusieurs établissement cette année pour maintenir le latin dans les établissements limitrophes, si j'avais l'an prochain français en plus du latin, on fermerait donc le latin que j'étais venu sauver dans les autres établissements, ce qu'elle ne souhaite pas (ouf).

Du coup, elle m'a dit entre deux portes que pour elle ces heures seraient "financées" en partie sur les disciplines partenaires du dit EPI, et que pour moi qui ne peut donner d'heure, ce serait des heures de "la variable". Je n'ai pas compris de quoi il s'agit et je ne la croise quasiment jamais. Quelqu"un sait-il ce que ça signifie ? Mes collègues n'en savent rien non plus.

des heures de marge, j'imagine. Mais je vois mal comment.

Elle a été très rapide, mais il m'a semblé qu'elle différenciait la marge (pour l'EC) de la variable.
Après, elle a été rapide (ça sonnait) donc il peut y avoir malentendu, je pose la question au cas où quelqu'un saurait ce que signifie des heures de variable.

Je suis perdu. Que faire ? Participer à l'EPI LCA et à l'EC la mort dans l'âme pour perpétuer un semblant de latin ou refuser d'y participer pour montrer son opposition à la réforme ?

Je me dis que cela ne sert à rien : les cours de latin n'en seront plus vraiment avec au mieux 1 à 2 heures par semaine. Et les collègues d'autres matières qui disent qu'il faut contourner le truc et faire cours comme avant sur les créneaux EPI LCA et EC. Personne ne comprend que l'on en est réduit à récupérer quelques miettes et que l'on nous tue de toute façon.

Le conseil pédagogique a décidé de traiter la thématique LCA en 5ème l'année prochaine. (L'autre EPI sera "développement durable")

Cette année, la professeur de LC du collège a 1 classe de 5ème et 1 classe de 3ème en plus des heures de latin.
L'année prochaine, si elle accepte d'avoir 3 classes d'un même niveau en français, elle pourra prendre 3 classes de 5ème afin d'assurer l'EPI dans ces classes, avec un autre professeur (celui d'HG, très probablement).
Dans les autres classes, l'EPI, nous a dit notre Principal, sera pris en charge par 2 autres profs (ceux de LM et d'HG).

oceanovox a écrit:Le conseil pédagogique a décidé de traiter la thématique LCA en 5ème l'année prochaine. (L'autre EPI sera "développement durable")

Cette année, la professeur de LC du collège a 1 classe de 5ème et 1 classe de 3ème en plus des heures de latin.
L'année prochaine, si elle accepte d'avoir 3 classes d'un même niveau en français, elle pourra prendre 3 classes de 5ème afin d'assurer l'EPI dans ces classes, avec un autre professeur (celui d'HG, très probablement).
Dans les autres classes, l'EPI, nous a dit notre Principal, sera pris en charge par 2 autres profs (ceux de LM et d'HG).

Quelle joie !!! Faire trois fois le même niveau en Français...!!! Je pense que cela me ferait tourner en bourrique !!! De plus, une telle organisation n'est possible que dans les collèges qui n'ont pas plus de trois classes de 5ème...

Reçu ce mail des IPR-LC de l'académie :

Chers collègues,
La Réforme du Collège qui entrera en application à la rentrée 2016 entraîne
d’importants changements pour ce qui concerne les Langues et Cultures de l’Antiquité. Nous
souhaitons à cette occasion vous rencontrer afin de réfléchir ensemble aux conséquences de
cette réforme pour l’enseignement des Langues anciennes et nous informer sur les difficultés
que vous pourriez connaître ainsi que sur les projets que vous êtes en train de construire. Nous
pourrons ainsi mutualiser les propositions d’EPI et examiner les conditions de mise en place
des Enseignements de Complément. Nous pourrons aussi voir avec les collègues en charge des
Langues et Cultures de la Méditerranée les perspectives pour la continuation de ce dispositif.
Nous en sommes tous conscients, le moment est crucial pour l’avenir des Langues et
Cultures de l’Antiquité. Nous vous invitons donc à ce temps de rencontre, d’échanges et de
réflexion et nous espérons pouvoir compter sur votre présence. Nous avons fait le choix de
trois regroupements en fonction des différents bassins de l’Académie. Un Ordre de Mission
vous sera délivré à votre demande par votre Chef d’Etablissement mais sans défraiement des
frais de transport. Vous avez la possibilité de choisir le regroupement qui vous convient le
mieux.

3 dates au choix, 3 mercredis après-midi... et donc sans remboursement de frais de déplacement, puisqu'il s'agit d'une invitation.

Joie! je viens de recevoir un courrier des IPR m'invitant, moi gentil professeur de lettres classiques, à une réunion/formation pour préparer la mise en place des E.P.I L.C.A. Bien sûr cela se fera le mercredi après-midi et bien évidemment il n'y aura aucun remboursement pour les frais de déplacement.
Ils peuvent toujours m'attendre!

Édition: Henriette a été plus rapide.

Luigi_B a écrit:

lisontine a écrit:Notre IPR vient d'envoyer un courrier aux CE de l'académie. Le nôtre s'est empressé de nous le montrer aujourd'hui. Voilà la dernière phrase de cette lettre : " Et l’EPI pourrait même être pris en charge sans le concours des professeurs de lettres. "   :shock:

Ou comment devenir chèvre.

Ce serait un plus d'avoir une capture du document.

Pas de capture mais un copié/collé de la lettre :

" 1. Les textes et leurs conséquences  
a. L’enseignement de complément
Cet enseignement ne peut être ouvert que si un EPI LCA est prévu, sur n’importe quelle année du cycle 4. Les élèves qui voudraient s’y inscrire doivent suivre l’EPI (conséquence : il faut donc bien leur en laisser la possibilité, si l’on décide d’ouvrir cet enseignement de complément). L’enseignement de complément peut aller jusqu’à 1h/2h/2h ; ce qui signifie qu’il peut aussi être organisé sur moins d’heures, en fonction des effectifs des élèves. En théorie, un élève peut s’y inscrire n’importe quand – c’est-à-dire y entrer en cours de cycle – et en sortir aussi n’importe quand. Il nous paraît cependant sage de parler là d’un engagement moral des élèves : on s’y inscrit pour la durée du cycle. Cet enseignement de complément sera doté d’un programme, à paraître. b. L’EPI Il peut être ouvert sur la durée que l’on veut = aussi bien une seule année sur une durée qui peut être courte que durant tout le cycle avec 1h/semaine.  Les EPI concourent à l’enseignement des programmes des disciplines du tronc commun sur lesquelles ils s’appuient : or les LCA ne sont pas une discipline du tronc commun. Si l’EPI s’appuie donc sur un professeur de lettres classiques et un professeur d’une autre discipline, on imagine que les disciplines du tronc commun seront le français et une autre discipline. L’EPI doit donc concourir au programme de lettres (et non de latin) : c’est dire qu’on y travaillera l’histoire de la langue (qu’il s’agisse d’activités lexicales liées à l’étymologie ou d’activités grammaticales liées à la morphologie) et les liens avec des entrées littéraires, l’histoire des arts, etc. C’est dire aussi que l’EPI ne peut pas être ouvert avec un couple lettres classiques / lettres modernes, puisque ce serait alors deux fois le français (et non le latin et le français) qui serait sollicité.

2. Suggestions de mise en œuvre  
a. S’il y a un professeur de lettres classiques = si l’on veut ouvrir l’enseignement de complément Il est nécessaire d’ouvrir l’EPI. Nous suggérons qu’il soit ouvert en 5e pour tous les élèves, à raison d’une heure/semaine, et afin que le coût ne soit pas excessif, il n’est pas indispensable qu’il soit ouvert sur les trois années du cycle 4. On peut par exemple imaginer une organisation EPI d’une heure pour tous en 5e, puis EdC pour certains à raison de 2h/4e et 2h/3e pour les élèves volontaires. On peut faire plus quand les effectifs sont importants, ou moins dans le cas contraire.
b. S’il n’y a pas de professeur de LC Afin que tous les élèves soient sensibilisés à cet enseignement – et puissent par conséquent le choisir plus tard, au lycée, s’ils le désirent – nous suggérons que l’EPI soit ouvert, au moins sur l’une des années du cycle 4, et quel qu’en soit l’horaire. Dans la mesure où l’EPI concourt au programme des disciplines du tronc commun (et non du latin), le fait que l’enseignant ne soit pas de lettres classiques n’est pas un problème, et de nombreux enseignants de lettres modernes se porteront probablement volontaires. Et l’EPI pourrait même être pris en charge sans le concours des professeurs de lettres. "

HS édité

lemigou a écrit:

oceanovox a écrit:Le conseil pédagogique a décidé de traiter la thématique LCA en 5ème l'année prochaine. (L'autre EPI sera "développement durable")

Cette année, la professeur de LC du collège a 1 classe de 5ème et 1 classe de 3ème en plus des heures de latin.
L'année prochaine, si elle accepte d'avoir 3 classes d'un même niveau en français, elle pourra prendre 3 classes de 5ème afin d'assurer l'EPI dans ces classes, avec un autre professeur (celui d'HG, très probablement).
Dans les autres classes, l'EPI, nous a dit notre Principal, sera pris en charge par 2 autres profs (ceux de LM et d'HG).

Quelle joie !!! Faire trois fois le même niveau en Français...!!! Je pense que cela me ferait tourner en bourrique !!! De plus, une telle organisation n'est possible que dans les collèges qui n'ont pas plus de trois classes de 5ème...

Pas forcément vu comment notre Principal a l'air de vouloir mettre en place cette réforme.

Voilà ce qu'il projette (mais je ne suis pas certaine qu'il ait bien intégré toutes les données ni bien mesuré les conséquences de cette organisation)
--> 2 thématiques/année. Les mêmes pour tous les élèves du niveau.
--> 2 EPI traités dans l'année (ce qui donnera bien les 6, au minimum, attendus en fin de cycle)
--> aucun alignement de classes
--> les 2 EPI sont traités par au moins 4 professeurs de l'équipe pédagogique de la classe (sauf si un prof veut intervenir sur 2 EPI différents) J'imagine que dans ces conditions, ils auront toute liberté d'organiser cet EPI au moment où ils le voudront dans l'année. Charge à eux d'assurer le nombre d'heures attendues, et pas forcément à raison d'1h/semaine.

--> Du coup, de fait, les profs dont le service sera complété par les heures de marge seront dans l'obligation d'assurer l'EPI.
     

A mon avis, notre Principal n'a pas intégré que pour mettre en place cette organisation, il faudra d'abord que les équipes pédagogiques aient été constituées et les EDT faits. Autrement dit, rien ne sera possible avant septembre...