Proposer un EPI LCA... ou pas ?!

pamplemousses4 a écrit:Merci Loys de tout ce boulot.

Indépendamment de cette question de l'interdisciplinarité, obligatoire ou non, des EPI:
N'ai-je pas lu quelque part qu'on pouvait même imaginer que ce ne soit pas du tout le prof de LC qui fasse l'EPI LCA? (j'espère me tromper)   Auquel cas, pas besoin que le prof de LC se charge de la totalité d'un niveau pour assurer les fameux 100% si l(es) autre(s) collègue(s) en charge de cet EPI ont tous les élèves de leur côté.

Notre IPR vient d'envoyer un courrier aux CE de l'académie. Le nôtre s'est empressé de nous le montrer aujourd'hui. Voilà la dernière phrase de cette lettre : " Et l’EPI pourrait même être pris en charge sans le concours des professeurs de lettres. "   :shock:

Je viens de relire les textes (le décret, l'arrêté, la circulaire d'application).
J'ai beau lire et relire, je ne vois rien qui stipule, ni que deux matières, ni que deux enseignants, sont nécessaires pour un EPI. Il doit juste être interdisciplinaire. Est-ce que je me trompe ?
(Ce qui ne résout rien : comme le dit Loys, l'EPI reste pris sur les horaires disciplinaires, il faudrait donc que deux ou trois collègues sacrifient une partie de leur horaire pour que leur collègue de LC fasse son EPI. Youhou.)

Il n'est pas possible que je prenne toutes les classes de 5e en français (x4,5h) (on a cinq classes...) + les 5h d'EC.

Vous le sentez venir, l'EDT à 27h sur un semestre, et à 5h façon méga gruyère sur l'autre ?

Artemis44 a écrit:Héliandre, j'aurais pu écrire mot pour mot ton message. Je vais vers la même configuration, et je crois que mes chefs sont partis du principe qu'ils me donneraient plus ou moins d'autorité des heures de français prises sur les classes de mes collègues, et sur lesquelles je ne ferais que l'EPI proprement dit, un semestre par classe. Puis, les élèves auraient l'EC proposé en 4è et 3è.

Sauf que j'ai lu cette semaine que le prof d'EPI doit aussi avoir la classe en horaire disciplinaire, et je ne le leur ai pas dit encore, je suis trop déprimée - déjà que bon, cette solution ne me convenait pas, mais c'était en gros le seul moyen de sauver les meubles m'a-t-on dit...

Actuellement, je suis sur deux collèges, et l'ensemble de mon service ne comporte qu'une classe de français (des 5è), et encore dans l'un des deux établissements seulement.

Comme toi LadyC : mon cerveau implose pour trouver une solution, et je n'en ai pas.

J'ai donc chopé une cochonnerie cette semaine et je suis en arrêt pour la deuxième fois en 10 ans, trop fatiguée de tout ça...

Là aussi on peut écrire la même chose... par ailleurs une collègue nous fait savoir que son syndicat conseille de ne prendre un EPI que si on a la classe, et sur son horaire disciplinaire. C'est à s'arracher les cheveux.
Je n'ai même pas envie d'y réfléchir, je bloque. Et l'arrêt n'est peut-être pas loin non plus...

lisontine a écrit:

pamplemousses4 a écrit:Merci Loys de tout ce boulot.

Indépendamment de cette question de l'interdisciplinarité, obligatoire ou non, des EPI:
N'ai-je pas lu quelque part qu'on pouvait même imaginer que ce ne soit pas du tout le prof de LC qui fasse l'EPI LCA? (j'espère me tromper)   Auquel cas, pas besoin que le prof de LC se charge de la totalité d'un niveau pour assurer les fameux 100% si l(es) autre(s) collègue(s) en charge de cet EPI ont tous les élèves de leur côté.

Notre IPR vient d'envoyer un courrier aux CE de l'académie. Le nôtre s'est empressé de nous le montrer aujourd'hui. Voilà la dernière phrase de cette lettre : " Et l’EPI pourrait même être pris en charge sans le concours des professeurs de lettres. "   :shock:

Voilà, j'en avais bien entendu parler, merdre. Dans la tête de l'IPR malin, c'est peut-être une "solution" pour pouvoir ouvrir l'EC latin et/ou grec sans contraindre les collègues LCA à prendre tout un niveau (avec les galères que signalait Sphinx à l'instant). Tu parles d'un soulagement.

Eh bien on peut envisager un EPI LCA fait par le prof d'Histoire. Après tout, LCA est une thématique, comme Développement durable, dans cette réforme, pas une discipline. Le prof d'Histoire peut autant faire la culture de l'antiquité, peut-être même la langue... dans ce cas là, plus besoin de nous sauf pour l'EC. Vraiment un bon projet pour régler la pénurie du personnel en LC !

Ce que j'aime -aussi... - c'est qu'on nous a indiqué que les heures d'EC devaient être en début / fin de journée, alors j'imagine le bonheur de l'EDT...

Oui, mais si le professeur d'HG fait un EPI LCA, il faut bien un enseignant de LC pour l'EC.
(J'adore toutes ces abréviations, bienvenue dans le monde merveilleux de l'EN)

D'accord Serge, mais on peut réduire le besoin d'un LC à 5 heures maximum...

Fatalement, un enseignant de LC devra enseigner le français. A moins d'être sur plus de trois établissements

Oui, rares seront les enseignants de LC qui n'auront pas plus de français qu'avant, mais imaginer qu'il y ait un EPI LCA et que ce ne soit pas dans notre service de LC, disons... c'est un truc auquel je ne m'attendais pas ! (enfin, il faut s'habituer à s'attendre à tout, chaque jour, en ce moment).

lisontine a écrit:Notre IPR vient d'envoyer un courrier aux CE de l'académie. Le nôtre s'est empressé de nous le montrer aujourd'hui. Voilà la dernière phrase de cette lettre : " Et l’EPI pourrait même être pris en charge sans le concours des professeurs de lettres. "   :shock:

Ou comment devenir chèvre.

Ce serait un plus d'avoir une capture du document.

LadyC a écrit:Je viens de relire les textes (le décret, l'arrêté, la circulaire d'application).
J'ai beau lire et relire, je ne vois rien qui stipule, ni que deux matières, ni que deux enseignants, sont nécessaires pour un EPI. Il doit juste être interdisciplinaire. Est-ce que je me trompe ?
(Ce qui ne résout rien : comme le dit Loys, l'EPI reste pris sur les horaires disciplinaires, il faudrait donc que deux ou trois collègues sacrifient une partie de leur horaire pour que leur collègue de LC fasse son EPI. Youhou.)

Non un seul suffit : un EPI LCA de 1,5 heures pris sur le seul horaire de français.

Je me bats comme si j'étais encore professeur de LC , je fais grève. Mais pour ne pas être décu , je pars du principe que c'est terminé. Encore deux ans dans notre académie, car la DHG devrait être abondée pur faire passer la pilule auprès des gens dont les enfants ont engagé un cycle. Après, terminé pour la plupart des établissements, hormis ceux qui auront mis les LC comme priorité dans le projet d'établissement.

Ce que dit la circulaire d'application http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=90913 :
"Les enseignements de complément de latin et de grec sont pris en charge par les professeurs de lettres classiques, qui ont en outre vocation, avec les professeurs d'autres disciplines, à être mobilisés pour la prise en charge de l'enseignement pratique interdisciplinaire « Langues et cultures de l'Antiquité »."


"Qui ont vocation", ça veut dire quoi selon vous ? Obligé ou pas obligé ?
(j'suis pas prof de lettres, désolée...)

Attention: là, tu parles des EC, pas de l'EPI LCA.

pamplemousses4 a écrit:Attention: là, tu parles des EC, pas de l'EPI LCA.

Si si, ça parle des deux

Dans la lettre envoyée par nos IPR de Lettres au sujet de l'EPI LCA (académie de Grenoble), je lis :
"Comme tous les autres EPI, l’EPI LCA doit prendre appui sur les programmes disciplinaires : [b]celui des enseignements de complément latin et grec, celui de français[/b], mais également les langues vivantes, les arts plastiques, l’éducation musicale, l’histoire des arts, l’éducation physique et sportive, l’histoire, la physique chimie, les mathématiques peuvent être concernés."

Puis il y a cette note en bas de page :
"Ces enseignements ne sont pas interdisciplinaires au sens où ils mobiliseraient nécessairement des notions et concepts communs à des disciplines
différentes. Ils permettent en revanche de s'appuyer sur des connaissances issues des disciplines mais appliquées à des objets communs au sein d'un projet porté par des équipes. "

Puisque les programmes de français et de l'enseignement de complément latin ou grec figurent séparément dans la liste, est-ce que cela signifie que l'on pourrait distinguer professeur de Lettres Classiques et de Lettres Modernes ?
Est-ce que je pourrais envisager un EPI avec moi-même ou avec une collègue de français ?
Mais quelle heure aurais-je à donner ? ça ne peut pas être l'heure de l'enseignement de complément, puisqu'il ne s'adresse pas à tous les élèves et que son horaire provient de la marge de 2h45. Dans ce cas, d'où viendrait cette heure donnée par le professeur de Lettres classiques ?

Dans cette même note de l'inspection, on précise que l'enseignement de complément est forcément pris en charge par un professeur de Lettres classiques. Mais ce n'est pas redit pour l'EPI. J'en conclus qu'un EPI LCA sans professeur de LC n'est pas gênant. De toute façon, n'importe qui peut faire des projets sans latin ni Antiquité. Faut juste que ce soit vaguement lié aux Romains.

Luigi_B a écrit:

LadyC a écrit:Je viens de relire les textes (le décret, l'arrêté, la circulaire d'application).
J'ai beau lire et relire, je ne vois rien qui stipule, ni que deux matières, ni que deux enseignants, sont nécessaires pour un EPI. Il doit juste être interdisciplinaire. Est-ce que je me trompe ?
(Ce qui ne résout rien : comme le dit Loys, l'EPI reste pris sur les horaires disciplinaires, il faudrait donc que deux ou trois collègues sacrifient une partie de leur horaire pour que leur collègue de LC fasse son EPI. Youhou.)

Non un seul suffit : un EPI LCA de 1,5 heures pris sur le seul horaire de français.

Oui, théoriquement, mais imaginer prendre 1,5 (ou même 1) heure à un seul enseignement... Je dis "deux ou trois" pour répartir le sacrifice...
Pfff, j'ai un conseil péda demain (collègues pas du genre à boycotter, mais pas chauds chauds non plus, je vais l'exploiter pour poser des questions-qui-fâchent, et j'ai au moins une collègue à fond avec moi, ouf), je ne sais même pas si je suis pour un EPI ou non

kamasolou a écrit:Ce que dit la circulaire d'application http://www.education.gouv.fr/pid25535/bulletin_officiel.html?cid_bo=90913 :
"Les enseignements de complément de latin et de grec sont pris en charge par les professeurs de lettres classiques, qui ont en outre vocation, avec les professeurs d'autres disciplines, à être mobilisés pour la prise en charge de l'enseignement pratique interdisciplinaire « Langues et cultures de l'Antiquité »."


"Qui ont vocation", ça veut dire quoi selon vous ? Obligé ou pas obligé ?
(j'suis pas prof de lettres, désolée...)

Je ne sais pas mais je comprends surtout ce "qui ont vocation" comme l'ouverture de la possibilité que ces EPI ne soient pas réalisés par un LC, notamment... quand le poste de LC n'est pas pourvu.

LadyC a écrit:

Luigi_B a écrit:Non un seul suffit : un EPI LCA de 1,5 heures pris sur le seul horaire de français.

Oui, théoriquement, mais imaginer prendre 1,5 (ou même 1) heure à un seul enseignement...

Mais ça n'a aucune importance : l'EPI LCA est purement cosmétique puisqu'on ne pourra rien y enseigner de sérieux. Que tu aies 0,5h ou 2h consacrées à cet EPI ne change qu'une chose : l'affichage officiel.

Pour le reste tu feras ce que tu veux dans ton année de cours, tant que tu t'intéresses vaguement à la culture antique à un moment donné et que tu produis une vague réalisation concrète...

Lizzy.B a écrit:
Est-ce que je pourrais envisager un EPI avec moi-même ou avec une collègue de français ?
Mais quelle heure aurais-je à donner ? ça ne peut pas être l'heure de l'enseignement de complément, puisqu'il ne s'adresse pas à tous les élèves et que son horaire provient de la marge de 2h45. Dans ce cas, d'où viendrait cette heure donnée par le professeur de Lettres classiques ?

C'est exactement cette question que je me suis posée. La réponse la plus logique, c'est qu'il est dorénavant obligé de faire aussi français.

Ou alors, on pourrait envisager un EPI Lettres / Histoire qui ne s'appuierait pas sur les programmes de ces deux matières :
le prof d'Histoire prendrait en charge la civilisation antique et le prof de Lettres la partie langue (le latin, quoi), en s'appuyant sur les programmes de l'enseignement de complément, puisque c'est permis. Non ?

En tout cas, le premier qui trouvera un projet d'EPI LCA qui tienne la route pourra être fier d'avoir réussi l'impossible

Luigi_B a écrit:

lisontine a écrit:Notre IPR vient d'envoyer un courrier aux CE de l'académie. Le nôtre s'est empressé de nous le montrer aujourd'hui. Voilà la dernière phrase de cette lettre : " Et l’EPI pourrait même être pris en charge sans le concours des professeurs de lettres. "   :shock:

Ou comment devenir chèvre.

Ce serait un plus d'avoir une capture du document.

C'est juste son interprétation personnelle (?)

Bonjour, je lis consciencieusement tout ce qui est écrit sur la réforme ici et sur avenirlatingrec. Lors de la première réunion concernant la mise en place de la réforme, le principal m'a soutenu qu'il fallait un EPI LCA à chaque niveau pour avoir l'EC à chaque niveau. J'avais compris qu'un seul EPI suffisait pour que l'EC soit proposé chaque année. Qu'en est-il selon vous ? On nous a présenté un exemple d'edt avec les EPI. En gros, les élèves feraient tous les jours 8h-16h et les EC seraient après de 16h à 17h ! La blague ...

J'ai compris qu'il suffit d'un niveau (on a fait machine arrière par rapport à l'EPI dérogatoire et aux horaires maintenus avec EC + EPI LCA), de préférence 5ème, et que tous les élèves du niveau doivent avoir l'EPI LCA.