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- doctor whoDoyen
L'italien et l'allemand sont les deux parents pauvres de l'enseignement des LV en France. L'allemand depuis moins longtemps que l'italien.
Ne pas apprendre l'italien est tout aussi préjudiciable sur le plan économique et géopolitique, si l'on considère les liens commerciaux et industriels qui relient la France et l'Italie.
Dans la vallée du Rhône, les Alpes et la Provence, l'italien devrait être à égalité avec l'allemand devant l'espagnol.
Ne pas apprendre l'italien est tout aussi préjudiciable sur le plan économique et géopolitique, si l'on considère les liens commerciaux et industriels qui relient la France et l'Italie.
Dans la vallée du Rhône, les Alpes et la Provence, l'italien devrait être à égalité avec l'allemand devant l'espagnol.
- CNFANiveau 10
Ce matin, à propos des 6è bilangues actuelles, notre CDE nous a dit que s'il n'y a pas assez d'élèves volontaires parmi les 6è non bilangues pour commencer l'allemand en 5è, les élèves débutants seront mélangés avec ceux qui auront déjà fait un an d'allemand! :shock: :shock: On n'arrête pas le progrès!
- AdriGrand Maître
Il faut :
recruter à tour de bras !
mettre les parents sur le coup !
C'est une aberration - sauf sur le plan économique, évidemment
recruter à tour de bras !
mettre les parents sur le coup !
C'est une aberration - sauf sur le plan économique, évidemment
- archebocEsprit éclairé
CNFA a écrit:Ce matin, à propos des 6è bilangues actuelles, notre CDE nous a dit que s'il n'y a pas assez d'élèves volontaires parmi les 6è non bilangues pour commencer l'allemand en 5è, les élèves débutants seront mélangés avec ceux qui auront déjà fait un an d'allemand! :shock: :shock: On n'arrête pas le progrès!
Et en 4e ? Parce que l'an prochain, les actuels 5e commenceront aussi leur LV2.
- LoraNeoprof expérimenté
La question a été posée hier lors de la formation des CDE. La " co-doyenne du groupe 2nd degré " (je ne savais même pas que ça existait !) a dit qu'il y avait 2 solutions :
- faire 2 groupes en prenant sur la marge (ahaha !)
- enseigner en différenciant.
La prof d'allemand qui avait posé la question était atterrée !
- faire 2 groupes en prenant sur la marge (ahaha !)
- enseigner en différenciant.
La prof d'allemand qui avait posé la question était atterrée !
- laMissSage
CNFA a écrit:Ce matin, à propos des 6è bilangues actuelles, notre CDE nous a dit que s'il n'y a pas assez d'élèves volontaires parmi les 6è non bilangues pour commencer l'allemand en 5è, les élèves débutants seront mélangés avec ceux qui auront déjà fait un an d'allemand! :shock: :shock: On n'arrête pas le progrès!
Bien sûr.
Cela se fait déjà.
Ce sera juste plus fréquent.
LV2 et bilangue mélangés en 5e, en 4e, en 3e, il faut s'y attendre, oui.
_________________
Si rien n'est décidé, ce sera à chacun d'entre nous de décider en conscience.
- CNFANiveau 10
C'est ça ! "Les élèves qui savent déjà, feront du tutorat!" Est-ce un moyen détourné de faire payer à ces sales gosses élitistes d'avoir choisi de faire bilangue ?Lora a écrit:La question a été posée hier lors de la formation des CDE. La " co-doyenne du groupe 2nd degré " (je ne savais même pas que ça existait !) a dit qu'il y avait 2 solutions :
- faire 2 groupes en prenant sur la marge (ahaha !)
- enseigner en différenciant.
La prof d'allemand qui avait posé la question était atterrée !
- CNFANiveau 10
Mais là, ceux qui ont fait une année d'allemand, vont se retrouver avec ceux qui n'en ont jamais fait ! On leur fait délibérément refaire la première année et donc perdre leur temps!laMiss a écrit:CNFA a écrit:Ce matin, à propos des 6è bilangues actuelles, notre CDE nous a dit que s'il n'y a pas assez d'élèves volontaires parmi les 6è non bilangues pour commencer l'allemand en 5è, les élèves débutants seront mélangés avec ceux qui auront déjà fait un an d'allemand! :shock: :shock: On n'arrête pas le progrès!
Bien sûr.
Cela se fait déjà.
Ce sera juste plus fréquent.
LV2 et bilangue mélangés en 5e, en 4e, en 3e, il faut s'y attendre, oui.
- AdriGrand Maître
Ou comment détruire l'enseignement d'une langue...
Les bons s'ennuient, les moins bons se noient : personne n'est satisfait, même si le prof s'épuise à faire des cours différenciés...
Les bons s'ennuient, les moins bons se noient : personne n'est satisfait, même si le prof s'épuise à faire des cours différenciés...
- laMissSage
CNFA: oui, bien sûr, mais ils s'en foutent.
Et des futurs 4elv2 allemand qui rejoindront des 4e bilangue, ce n'est pas folichon non plus!
Et des futurs 4elv2 allemand qui rejoindront des 4e bilangue, ce n'est pas folichon non plus!
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Si rien n'est décidé, ce sera à chacun d'entre nous de décider en conscience.
- CNFANiveau 10
Mais oui, je n'avais pas pensé à ça! Nos 5è vont pouvoir choisir l'allemand à la rentrée et seront avec ceux qui en font depuis deux ans! J'en parlerai demain à ma collègue, je ne suis pas sûre qu'elle en ait pris conscience!laMiss a écrit:CNFA: oui, bien sûr, mais ils s'en foutent.
Et des futurs 4elv2 allemand qui rejoindront des 4e bilangue, ce n'est pas folichon non plus!
Je suis écœurée!
- HonchampDoyen
Je viens d'envoyer un mail à Jean-Marc Ayraut, piqûre de rappel sur le sort de l'allemand et sur la réforme en général. (Mail sur son compte de député à l'Assemblée Nationale).
En soutien à ma jeune collègue d'allemand, qui est désespérée.
Et, outre la réforme, sur les bilangues "de continuité", je ne sais pas chez vous, mais il se dit ici que les DASEN (Ex IA) n'ont pas la même politique d'un département à l'autre. Et qu'ici, il faut obligatoirement être REP pour sauver sa bilangue....
On verra bien, mais la semonce à Ayrault, j'en avais envie !
(Plus un autre mail au président-socialiste- de ma région).
En soutien à ma jeune collègue d'allemand, qui est désespérée.
Et, outre la réforme, sur les bilangues "de continuité", je ne sais pas chez vous, mais il se dit ici que les DASEN (Ex IA) n'ont pas la même politique d'un département à l'autre. Et qu'ici, il faut obligatoirement être REP pour sauver sa bilangue....
On verra bien, mais la semonce à Ayrault, j'en avais envie !
(Plus un autre mail au président-socialiste- de ma région).
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"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."
- laMissSage
En effet, j'ai cru comprendre que les critères d'attribution des bilangues de continuité était loin d'être clair.
Sinon, l'ADEAF a sorti son compte rendu, suis en train de le lire... :lecteur:
http://adeaf.net/IMG/pdf/adeaf_cr_audience_men__13-11-2015.pdf
Ok, alors, on a annoncé:
"La bilangue a un horaire spécifique en 6ème (3 heures par LV). La grille horaire de la LV1
et de la LV2 s’applique à partir de la 5ème, avec, l’anglais étant alors la LV2"
Cela va vachement aider à avoir des germanistes...
Pour le reste et les bonnes intentions du Ministère, RAS d'étonnant.
Sinon, l'ADEAF a sorti son compte rendu, suis en train de le lire... :lecteur:
http://adeaf.net/IMG/pdf/adeaf_cr_audience_men__13-11-2015.pdf
Ok, alors, on a annoncé:
"La bilangue a un horaire spécifique en 6ème (3 heures par LV). La grille horaire de la LV1
et de la LV2 s’applique à partir de la 5ème, avec, l’anglais étant alors la LV2"
Cela va vachement aider à avoir des germanistes...
Pour le reste et les bonnes intentions du Ministère, RAS d'étonnant.
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- CNFANiveau 10
La carte des langues serait sortie et les CDE l'auraient reçue! Vous avez l'info?
- HonchampDoyen
Pas d'info. CA lundi, avec questions sur l'allemand (et le reste...) On verra.
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"Tu verras bien qu'il n'y aura pas que moi, assise par terre comme ça.."
- KeaFidèle du forum
laMiss a écrit:Sinon, l'ADEAF a sorti son compte rendu, suis en train de le lire... :lecteur:
http://adeaf.net/IMG/pdf/adeaf_cr_audience_men__13-11-2015.pdf
Merci LaMiss pour le doc.
Ca ne les gêne pas de dire à la fois que :
et que :Il n’y a pas de baisse de niveau puisqu’un un élève qui commence en CP aura un meilleur niveau qu’un élève qui commence en 6°.
Comment fera-t-on en 6e avec des débutants et des élèves plus avancés dans une même LV, hors du dispositif de bilangue de continuité ?!Il n’y a pas de réglementation qui oblige l’élève à faire en 6ème la langue commencée en CP.
Je trouve cet argument proprement scandaleux :
On prétend personnaliser les parcours des élèves, puis on dit que l'intérêt général prime sur le droit de chaque élève à bénéficier des horaires légaux prévus sur le cycle (qu'il s'agisse de l'ancien ou du nouveau cycle).Il y aura ainsi moins d’heures de langues qu’avant la réforme pour deux cohortes d’élèves mais M. Tournier explique que c’est la vision cohérente d’un ensemble qui prévaut et que grâce à l’augmentation du nombre de groupes, les élèves seront moins nombreux en classe.
Je serais curieuse de savoir ce que coûterait une rallonge de marge qui permettrait à ces élèves d'atteindre ne serait-ce que 6h hebdo sur l'ensemble du collège, pour un enseignement obligatoire. D'autant plus qu'on annonce dans le même temps des heures pour les euros, enseignement facultatif dont la disparition est réclamée par la réforme.
Et là-dessus :
C'est de la mauvaise foi. Le courrier du rectorat de Nantes fait clairement le lien entre la réforme et les pertes d'heures voire de contrat : "La rentrée 2016 sera marquée par la mise en oeuvre de la réforme des collèges. Si cette nouvelle organisation pédagogique avait pour conséquence de générer des pertes horaires ou de contrat dans certaines disciplines, je souhaite que vous examiniez avec les enseignants concernés leur situation afin d'anticiper ces changements pour l'année scolaire 2016/2017".L’ADEAF évoque les lettres de reconversion que les professeurs du privé de certaines académies ont reçues. M. Tournier explique que c’est une procédure habituelle et que cette circulaire est envoyée chaque année aux enseignants du privé dont le salaire varie en fonction des heures de cours effectuées.
Je veux bien comprendre que le nombre d'heures varie, surtout pour des profs de LV qui dépendent du "recrutement" dans chaque cohorte, mais de là à mener à des pertes de contrat (c'est-à-dire qu'on n'est pas capable de trouver au moins un mi-temps à la personne, bien qu'elle soit prioritaire dans le mouvement)... La procédure est peut-être habituelle, mais le contexte ne l'est pas.
Le double discours de ces gens est à vomir.
- laMissSage
Oui, je suis bien d'accord avec toi...
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- palomitaNeoprof expérimenté
Toutes les langues vont être touchées, je le dis depuis le début et y compris dans les zones frontalières ( donc, chez nous, l'espagnol bilangue et l'espagnol LV1 ); et si cela touche une LV aussi répandue que l'espagnol , dans une zone frontalière , je ne donne pas cher des autres langues vivantes moins courantes .
Lien vers un article du journal local :
http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2015/11/30/l-unsa-64-veut-plus-de-classes-d-espagnol,1292191.php
Lien vers un article du journal local :
http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2015/11/30/l-unsa-64-veut-plus-de-classes-d-espagnol,1292191.php
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"La sagesse, c'est d'avoir des rêves suffisamment grands pour ne pas les perdre de vue lorsqu'on les poursuit"
Oscar wilde.
- AjupouetFidèle du forum
J'essaie de suivre la "réalité" de la réforme, et j'avoue que c'est assez difficile pour moi. je fais donc remonter ce fil pour poser mes questions aux personnes bien informées.
J'habite en zone frontalière allemande, donc, allemand en primaire pour tout le monde, 50% des élèves du collège en bilangue allemand/anglais.
La fédération de parents d'élèves m'affirme haut et fort que "La réforme des bilangues ne s'applique pas chez nous, puisque nous sommes en bilangue de continuité".
Je crains qu'il n'y ait anguille sous roche. Par exemple, il y a bilangue en continuité pour la 6ème (avec budget et dotation horaire spécifique), et après, tout le monde faisant deux langues, hop, ni vu ni connu, plus de bilangue spécifique.
Concrètement, va t'il y avoir une baisse du nombre d'heures de langues enseignées sur la durée du collège entre un élève faisant sa bilangue avant la réforme et un élève faisant sa bilangue après la réforme? qu'est-ce qui va changer pour les bilingues qui seront maintenues en allemand, en italien, et dans les autres langues rares?
J'habite en zone frontalière allemande, donc, allemand en primaire pour tout le monde, 50% des élèves du collège en bilangue allemand/anglais.
La fédération de parents d'élèves m'affirme haut et fort que "La réforme des bilangues ne s'applique pas chez nous, puisque nous sommes en bilangue de continuité".
Je crains qu'il n'y ait anguille sous roche. Par exemple, il y a bilangue en continuité pour la 6ème (avec budget et dotation horaire spécifique), et après, tout le monde faisant deux langues, hop, ni vu ni connu, plus de bilangue spécifique.
Concrètement, va t'il y avoir une baisse du nombre d'heures de langues enseignées sur la durée du collège entre un élève faisant sa bilangue avant la réforme et un élève faisant sa bilangue après la réforme? qu'est-ce qui va changer pour les bilingues qui seront maintenues en allemand, en italien, et dans les autres langues rares?
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Enfants, adolescents, adultes : il n'est jamais trop tard pour restaurer son geste d'écriture.
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- laMissSage
Les bilangues de continuité : la liste sera actée dans la carte des langues.
La bilangue de continuité n'est financée qu'en 6e (6h en tout), ensuite tu retombes sur les horaires LV1/LV2 donc un des deux langues n'aura que 2h30.
On a raison de souligner que toutes les bilangues sont potentiellement touchées, dans diverses langues. Il y a un topic bilangue ici:
https://www.neoprofs.org/t95889-bilangues-l-hecatombe-commence-les-premiers-chiffres-et-infos-nous-parviennent?highlight=h%E9catombe
Des infos aussi par ici
https://www.neoprofs.org/t94747-et-les-profs-d-allemand-en-2016-silence-les-medecins-du-rectorat-sont-prets-habilitation-en-lettres-p-5-ecoles-primaires?highlight=allemand
La bilangue de continuité n'est financée qu'en 6e (6h en tout), ensuite tu retombes sur les horaires LV1/LV2 donc un des deux langues n'aura que 2h30.
On a raison de souligner que toutes les bilangues sont potentiellement touchées, dans diverses langues. Il y a un topic bilangue ici:
https://www.neoprofs.org/t95889-bilangues-l-hecatombe-commence-les-premiers-chiffres-et-infos-nous-parviennent?highlight=h%E9catombe
Des infos aussi par ici
https://www.neoprofs.org/t94747-et-les-profs-d-allemand-en-2016-silence-les-medecins-du-rectorat-sont-prets-habilitation-en-lettres-p-5-ecoles-primaires?highlight=allemand
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- palomitaNeoprof expérimenté
Chez nous, c'est encore plus pervers pour les bilangues anglais -espagnol . Il suffit qu'on n'enseigne plus l'espagnol au primaire et le tour est joué .
Pour ce faire , on demande aux PE qui préfèrent enseigner l'espagnol ( parce qu'ils ont eu, par exemple, une licence d'espagnol à la fac avant de passer le concours ) d'enseigner dorénavant l'anglais ; j'avais déjà raconté l'anecdote par rapport à une amie à moi , qui n'en revient toujours pas qu'on lui ait imposé l'anglais , qu'elle ne maîtrise pas.
Ou bien, s'il y a des profs du collège qui viennent enseigner l'espagnol au primaire , on leur annonce que dorénavant, on n'aura plus besoin de leurs services car les élèves vont tous apprendre l'anglais ( c'est arrivé à une autre amie proche, au nord de l'académie).
De cette manière, on détourne un maximum d'élèves de prendre une LV1 autre que l'anglais en 6ème et on s'assure qu'il y aura le moins possible de classes bilangue de continuité au collège .
J'ai vu utiliser le même procédé pour le russe et le portugais à l'époque où les classes bilangues n'existaient pas encore et où ce sont les LV1 qui ont disparu . Le but, c'est d'uniformiser l'apprentissage des LV ( que tout le monde fasse donc anglais LV1/espagnol LV2 ) pour faire des économies .
Pour ce faire , on demande aux PE qui préfèrent enseigner l'espagnol ( parce qu'ils ont eu, par exemple, une licence d'espagnol à la fac avant de passer le concours ) d'enseigner dorénavant l'anglais ; j'avais déjà raconté l'anecdote par rapport à une amie à moi , qui n'en revient toujours pas qu'on lui ait imposé l'anglais , qu'elle ne maîtrise pas.
Ou bien, s'il y a des profs du collège qui viennent enseigner l'espagnol au primaire , on leur annonce que dorénavant, on n'aura plus besoin de leurs services car les élèves vont tous apprendre l'anglais ( c'est arrivé à une autre amie proche, au nord de l'académie).
De cette manière, on détourne un maximum d'élèves de prendre une LV1 autre que l'anglais en 6ème et on s'assure qu'il y aura le moins possible de classes bilangue de continuité au collège .
J'ai vu utiliser le même procédé pour le russe et le portugais à l'époque où les classes bilangues n'existaient pas encore et où ce sont les LV1 qui ont disparu . Le but, c'est d'uniformiser l'apprentissage des LV ( que tout le monde fasse donc anglais LV1/espagnol LV2 ) pour faire des économies .
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"La sagesse, c'est d'avoir des rêves suffisamment grands pour ne pas les perdre de vue lorsqu'on les poursuit"
Oscar wilde.
- laMissSage
+ 1
Mêmes témoignages pour l'allemand.
Je pense que c'est valable pour toutes les langues (sauf anglais). :|
Mêmes témoignages pour l'allemand.
Je pense que c'est valable pour toutes les langues (sauf anglais). :|
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Si rien n'est décidé, ce sera à chacun d'entre nous de décider en conscience.
- AurevillyHabitué du forum
NVB aurait-elle un problème personnel avec l'allemand?
07.12.2012 – L'Etudiant
Interview de NVB:
"Vous souvenez-vous particulièrement de certains professeurs ?
- (...) ensuite, ce sont mes professeurs d’allemand dont je me rappelle. J’ai fait des années d’allemand, mais que je ne sais rien dire d’autre que "Ich liebe dich" !"
07.12.2012 – L'Etudiant
Interview de NVB:
"Vous souvenez-vous particulièrement de certains professeurs ?
- (...) ensuite, ce sont mes professeurs d’allemand dont je me rappelle. J’ai fait des années d’allemand, mais que je ne sais rien dire d’autre que "Ich liebe dich" !"
- gauvain31Empereur
Les Normands ne sont pas contents :
http://france3-regions.francetvinfo.fr/basse-normandie/classes-bilangues-la-saignee-dans-l-academie-de-caen-et-pas-ailleurs-910543.html
Même Libération commence à s'y mettre : http://www.liberation.fr/france/2016/01/22/classes-bilangues-la-victoire-des-profs-d-allemand_1428386
http://france3-regions.francetvinfo.fr/basse-normandie/classes-bilangues-la-saignee-dans-l-academie-de-caen-et-pas-ailleurs-910543.html
Même Libération commence à s'y mettre : http://www.liberation.fr/france/2016/01/22/classes-bilangues-la-victoire-des-profs-d-allemand_1428386
- gauvain31Empereur
J'avais juste une question: le fait que les élèves n'aient pas les mêmes conditions d'accès aux classes bilangue selon les zones du territoire n'est-il pas anticonstitutionnel?
- William FosterExpert
gauvain31 a écrit:J'avais juste une question: le fait que les élèves n'aient pas les mêmes conditions d'accès aux classes bilangue selon les zones du territoire n'est-il pas anticonstitutionnel?
Je ne pense pas : il y a déjà une inégalité d'accès aux langues qui ne gène personne. (Peu de cours d'allemand près de la frontière espagnole, peu de cours d'espagnol près de la frontière allemande, et l'offre des cours de langue basque en Corse est très faible...)
De toutes façons, à moins de passer ça en Question Prioritaire de Constitutionnalité, ça sera réglé juridiquement d'ici 5 ou 6 ans, i.e. bien après la disparition du dispositif...
_________________
Tout le monde me dit que je ne peux pas faire l'unanimité.
"Opinions are like orgasms : mine matters most and I really don't care if you have one." Sylvia Plath
Vérificateur de miroir est un métier que je me verrais bien faire, un jour.
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