Réforme du collège : l'allemand

CNFA a écrit:Ce matin, à propos des 6è bilangues actuelles, notre CDE nous a dit que s'il n'y a pas assez d'élèves volontaires parmi les 6è non bilangues pour commencer l'allemand en 5è, les élèves débutants seront mélangés avec ceux qui auront déjà fait un an d'allemand! :shock: :shock: On n'arrête pas le progrès!

Bien sûr.
Cela se fait déjà.
Ce sera juste plus fréquent.
LV2 et bilangue mélangés en 5e, en 4e, en 3e, il faut s'y attendre, oui.

Lora a écrit:La question a été posée hier lors de la formation des CDE. La " co-doyenne du groupe 2nd degré " (je ne savais même pas que ça existait !) a dit qu'il y avait 2 solutions :
- faire 2 groupes en prenant sur la marge (ahaha !)
- enseigner en différenciant.
La prof d'allemand qui avait posé la question était atterrée !

C'est ça ! "Les élèves qui savent déjà, feront du tutorat!" Est-ce un moyen détourné de faire payer à ces sales gosses élitistes d'avoir choisi de faire bilangue ?

laMiss a écrit:

CNFA a écrit:Ce matin, à propos des 6è bilangues actuelles, notre CDE nous a dit que s'il n'y a pas assez d'élèves volontaires parmi les 6è non bilangues pour commencer l'allemand en 5è, les élèves débutants seront mélangés avec ceux qui auront déjà fait un an d'allemand! :shock: :shock: On n'arrête pas le progrès!

Bien sûr.
Cela se fait déjà.
Ce sera juste plus fréquent.
LV2 et bilangue mélangés en 5e, en 4e, en 3e, il faut s'y attendre, oui.

Mais là, ceux qui ont fait une année d'allemand, vont se retrouver avec ceux qui n'en ont jamais fait ! On leur fait délibérément refaire la première année et donc perdre leur temps!

Ou comment détruire l'enseignement d'une langue...
Les bons s'ennuient, les moins bons se noient : personne n'est satisfait, même si le prof s'épuise à faire des cours différenciés...

CNFA: oui, bien sûr, mais ils s'en foutent.
Et des futurs 4elv2 allemand qui rejoindront des 4e bilangue, ce n'est pas folichon non plus!

laMiss a écrit:CNFA: oui, bien sûr, mais ils s'en foutent.
Et des futurs 4elv2 allemand qui rejoindront des 4e bilangue, ce n'est pas folichon non plus!

Mais oui, je n'avais pas pensé à ça! Nos 5è vont pouvoir choisir l'allemand à la rentrée et seront avec ceux qui en font depuis deux ans! J'en parlerai demain à ma collègue, je ne suis pas sûre qu'elle en ait pris conscience!
Je suis écœurée!

Je viens d'envoyer un mail à Jean-Marc Ayraut, piqûre de rappel sur le sort de l'allemand et sur la réforme en général. (Mail sur son compte de député à l'Assemblée Nationale).
En soutien à ma jeune collègue d'allemand, qui est désespérée.


Et, outre la réforme, sur les bilangues "de continuité", je ne sais pas chez vous, mais il se dit ici que les DASEN  (Ex IA) n'ont pas la même politique d'un département à l'autre. Et qu'ici, il faut obligatoirement être REP pour sauver sa bilangue....

On verra bien, mais la semonce à Ayrault, j'en avais envie !

(Plus un autre mail au président-socialiste- de ma région).

En effet, j'ai cru comprendre que les critères d'attribution des bilangues de continuité était loin d'être clair.

Sinon, l'ADEAF a sorti son compte rendu, suis en train de le lire... :lecteur:
http://adeaf.net/IMG/pdf/adeaf_cr_audience_men__13-11-2015.pdf

Ok, alors, on a annoncé:
"La bilangue a un horaire spécifique en 6ème (3 heures par LV). La grille horaire de la LV1
et de la LV2 s’applique à partir de la 5ème, avec, l’anglais étant alors la LV2"
Cela va vachement aider à avoir des germanistes...

Pour le reste et les bonnes intentions du Ministère, RAS d'étonnant.

La carte des langues serait sortie et les CDE l'auraient reçue! Vous avez l'info?

Pas d'info. CA lundi, avec questions sur l'allemand (et le reste...) On verra.

laMiss a écrit:Sinon, l'ADEAF a sorti son compte rendu, suis en train de le lire... :lecteur:
http://adeaf.net/IMG/pdf/adeaf_cr_audience_men__13-11-2015.pdf

Merci LaMiss pour le doc.




Ca ne les gêne pas de dire à la fois que :

Il n’y a pas de baisse de niveau puisqu’un un élève qui commence en CP aura un meilleur niveau qu’un élève qui commence en 6°.

et que :

Il n’y a pas de réglementation qui oblige l’élève à faire en 6ème la langue commencée en CP.

Comment fera-t-on en 6e avec des débutants et des élèves plus avancés dans une même LV, hors du dispositif de bilangue de continuité ?!



Je trouve cet argument proprement scandaleux :

Il y aura ainsi moins d’heures de langues qu’avant la réforme pour deux cohortes d’élèves mais M. Tournier explique que c’est la vision cohérente d’un ensemble qui prévaut et que grâce à l’augmentation du nombre de groupes, les élèves seront moins nombreux en classe.

On prétend personnaliser les parcours des élèves, puis on dit que l'intérêt général prime sur le droit de chaque élève à bénéficier des horaires légaux prévus sur le cycle (qu'il s'agisse de l'ancien ou du nouveau cycle).
Je serais curieuse de savoir ce que coûterait une rallonge de marge qui permettrait à ces élèves d'atteindre ne serait-ce que 6h hebdo sur l'ensemble du collège, pour un enseignement obligatoire. D'autant plus qu'on annonce dans le même temps des heures pour les euros, enseignement facultatif dont la disparition est réclamée par la réforme.



Et là-dessus :

L’ADEAF évoque les lettres de reconversion que les professeurs du privé de certaines académies ont reçues. M. Tournier explique que c’est une procédure habituelle et que cette circulaire est envoyée chaque année aux enseignants du privé dont le salaire varie en fonction des heures de cours effectuées.

C'est de la mauvaise foi. Le courrier du rectorat de Nantes fait clairement le lien entre la réforme et les pertes d'heures voire de contrat : "La rentrée 2016 sera marquée par la mise en oeuvre de la réforme des collèges. Si cette nouvelle organisation pédagogique avait pour conséquence de générer des pertes horaires ou de contrat dans certaines disciplines, je souhaite que vous examiniez avec les enseignants concernés leur situation afin d'anticiper ces changements pour l'année scolaire 2016/2017".
Je veux bien comprendre que le nombre d'heures varie, surtout pour des profs de LV qui dépendent du "recrutement" dans chaque cohorte, mais de là à mener à des pertes de contrat (c'est-à-dire qu'on n'est pas capable de trouver au moins un mi-temps à la personne, bien qu'elle soit prioritaire dans le mouvement)... La procédure est peut-être habituelle, mais le contexte ne l'est pas.



Le double discours de ces gens est à vomir.

Oui, je suis bien d'accord avec toi...

Toutes les langues vont être touchées, je le dis depuis le début et y compris dans les zones frontalières ( donc, chez nous, l'espagnol bilangue et l'espagnol LV1 ); et si cela touche une LV aussi répandue que l'espagnol , dans une zone frontalière , je ne donne pas cher des autres langues vivantes moins courantes .

Lien vers un article du journal local :
http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2015/11/30/l-unsa-64-veut-plus-de-classes-d-espagnol,1292191.php

J'essaie de suivre la "réalité" de la réforme, et j'avoue que c'est assez difficile pour moi. je fais donc remonter ce fil pour poser mes questions aux personnes bien informées.
J'habite en zone frontalière allemande, donc, allemand en primaire pour tout le monde, 50% des élèves du collège en bilangue allemand/anglais.

La fédération de parents d'élèves m'affirme haut et fort que "La réforme des bilangues ne s'applique pas chez nous, puisque nous sommes en bilangue de continuité".

Je crains qu'il n'y ait anguille sous roche. Par exemple, il y a bilangue en continuité pour la 6ème (avec budget et dotation horaire spécifique), et après, tout le monde faisant deux langues, hop, ni vu ni connu, plus de bilangue spécifique.

Concrètement, va t'il y avoir une baisse du nombre d'heures de langues enseignées sur la durée du collège entre un élève faisant sa bilangue avant la réforme et un élève faisant sa bilangue après la réforme? qu'est-ce qui va changer pour les bilingues qui seront maintenues en allemand, en italien, et dans les autres langues rares?

Les bilangues de continuité : la liste sera actée dans la carte des langues.
La bilangue de continuité n'est financée qu'en 6e (6h en tout), ensuite tu retombes sur les horaires LV1/LV2 donc un des deux langues n'aura que 2h30.

On a raison de souligner que toutes les bilangues sont potentiellement touchées, dans diverses langues. Il y a un topic bilangue ici:
https://www.neoprofs.org/t95889-bilangues-l-hecatombe-commence-les-premiers-chiffres-et-infos-nous-parviennent?highlight=h%E9catombe


Des infos aussi par ici
https://www.neoprofs.org/t94747-et-les-profs-d-allemand-en-2016-silence-les-medecins-du-rectorat-sont-prets-habilitation-en-lettres-p-5-ecoles-primaires?highlight=allemand

Chez nous, c'est encore plus pervers pour les bilangues anglais -espagnol . Il suffit qu'on n'enseigne plus l'espagnol au primaire et le tour est joué .
Pour ce faire , on demande aux PE qui préfèrent enseigner l'espagnol ( parce qu'ils ont eu, par exemple, une licence d'espagnol à la fac avant de passer le concours ) d'enseigner dorénavant l'anglais ; j'avais déjà raconté l'anecdote par rapport à une amie à moi , qui n'en revient toujours pas qu'on lui ait imposé l'anglais , qu'elle ne maîtrise pas.
Ou bien, s'il y a des profs du collège qui viennent enseigner l'espagnol au primaire , on leur annonce que dorénavant, on n'aura plus besoin de leurs services car les élèves vont tous apprendre l'anglais ( c'est arrivé à une autre amie proche, au nord de l'académie).
De cette manière, on détourne un maximum d'élèves de prendre une LV1 autre que l'anglais en 6ème et on s'assure qu'il y aura le moins possible de classes bilangue de continuité au collège .
J'ai vu utiliser le même procédé pour le russe et le portugais à l'époque où les classes bilangues n'existaient pas encore et où ce sont les LV1 qui ont disparu . Le but, c'est d'uniformiser l'apprentissage des LV ( que tout le monde fasse donc anglais LV1/espagnol LV2 ) pour faire des économies .

+ 1
Mêmes témoignages pour l'allemand.

Je pense que c'est valable pour toutes les langues (sauf anglais). :|

NVB aurait-elle un problème personnel avec l'allemand?
07.12.2012 – L'Etudiant
Interview de NVB:
"Vous souvenez-vous particulièrement de certains professeurs ?
- (...) ensuite, ce sont mes professeurs d’allemand dont je me rappelle. J’ai fait des années d’allemand, mais que je ne sais rien dire d’autre que "Ich liebe dich" !"

Les Normands ne sont pas contents :
http://france3-regions.francetvinfo.fr/basse-normandie/classes-bilangues-la-saignee-dans-l-academie-de-caen-et-pas-ailleurs-910543.html

Même Libération commence à s'y mettre : http://www.liberation.fr/france/2016/01/22/classes-bilangues-la-victoire-des-profs-d-allemand_1428386

J'avais juste une question: le fait que les élèves n'aient pas les mêmes conditions d'accès aux classes bilangue selon les zones du territoire n'est-il pas anticonstitutionnel?

gauvain31 a écrit:J'avais juste une question: le fait que les élèves n'aient pas les mêmes conditions d'accès aux classes bilangue  selon les zones du territoire n'est-il pas anticonstitutionnel?

Je ne pense pas : il y a déjà une inégalité d'accès aux langues qui ne gène personne. (Peu de cours d'allemand près de la frontière espagnole, peu de cours d'espagnol près de la frontière allemande, et l'offre des cours de langue basque en Corse est très faible...)
De toutes façons, à moins de passer ça en Question Prioritaire de Constitutionnalité, ça sera réglé juridiquement d'ici 5 ou 6 ans, i.e. bien après la disparition du dispositif...

Néanmoins, il y a maintenant un vrai problème: une famille comme la mienne, qui sait qu'elle risque de déménager régulièrement, ne pourra plus choisir que ses enfants étudient d'autres langues que l'anglais et l'espagnol.
Autant on peut défendre que l'accès au basque ou au corse ne soit pas accessible sur l'ensemble du territoire, autant interdire de facto aux gens de faire de l'allemand, ou, tant qu'on y est, du latin, pose problème, ne serait-ce d'ailleurs que parce qu'on peut encore défendre qu'on veuille exercer une profession où la pratique d'une de ces deux langues est nécessaire (chimie, philosophie, musique, histoire, médecine, pharmacie...).

+ la cuisine, pour le latin...

C'est pour ça que j'avais mis les points de suspension
L'astronomie, le droit, l'espagnol, l'italien, je suis sûre qu'on pourrait arriver à une liste fort conséquente
Plus sérieusement, il demeure que pour certaines professions (dont la chimie et le chant lyrique) la maîtrise de l'allemand est un vrai atout professionnel.

Et d'ailleurs la suppression des bilangues allemand dans l'académie de Lyon (le couloir de la chimie) et de Grenoble (frontalière de la Suisse, où l'on parle allemand) est à ce à ce titre complètement aberrante...
(pour la cuisine c'était une blague sur "le latin de cuisine")

J'avais compris
Quand j'enseignais en école d'ingénieurs, tous ceux qui faisaient allemand trouvaient facilement un stage puis du travail.