Y aurait-il un CDE pour nous rapporter ce qui est dit dans sa réunion académique sur la Réforme?

Et on les met où tous les profs ? dans leur casier ?

Tangleding a écrit:Elle est peut-être humainement super mais elle n'est pas très futée : on fait comment pour bosser sans notre bibliothèque, notre bureau, etc ?
35h au collège, si c'est pour entendre jacter d'un tel à qui on a mis une heure, tel autre à qui on a collé un rapport, etc.

Non merci.

En cela, elle ne fait que répéter la vision commune a l'immense majorité des cde. Le Snpden unsa le dit et l'écrit sur ses cr et sites sans s'en cacher.

Certes, je connais un peu les positions du syndicat UNSA des contremaîtres... Cela ne rend pas ces positions très subtiles pour autant...

De toute façon quand on voit la "productivité" des réunions organisées par l'institution, dans le genre brassage d'air, c'est éloquent. Avant mon poste fixe avec l'actuel CE, c'est tout simple, je n'ai jamais assisté en 5 ans à une seule réunion avec un OJ (hors CA, of course). Et cela inclut une réunion "présidée" par un IPR.

Quant aux pièces préparatoires, j'aime mieux ne pas en parler. Idem pour ce qui est des CR (ou relevé de conclusions), sans parler de la question de la désignation préalable d'un rapporteur/secrétaire de séance (même en CA, pour le coup).

Bref le règne de la nullité professionnelle qui se la joue management de multinationale. Consternant.

Pour pouvoir faire de bons edt, en plus d'une réelle volonté, de la maîtrise du logiciel, il faut aussi des locaux suffisamment grands (chez nous, par exemple, TOUTES les salles sont occupées à certaines heures, la marge de manoeuvre est faible faible...)

Douglas Colvin a écrit:Sur la "virtuosité" pour maitriser le logiciel EDT, je suis bien d'accord !

Jusqu'à preuve du contraire, c'est quand même l'homme qui fait l'EDT, pas la machine... Cet été, j'ai posé la totalité de mes barrettes "à la main" et ne me suis servi du logiciel que pour les cours simples.

ysabel a écrit:Et on les met où tous les profs ? dans leur casier ?

Tu ne savais pas que les profs dormaient dans leur casier ? :shock:

Notre CDE nous a aussi parlé des trous dans nos futurs EDT. Je me demande juste où on bossera. Pas de salle de travail. Pour moi ( pour plein de collègues), travailler en salle des profs au milieu des cancans de chacun comme l'a si bien dit Tangleding est impossible. :-/

Notre incompétent d'adjoint nous fait dejà des emplois du temps impossible.
Des trous de partout, des horaires improbables, bref, des edt qui usent énormément les personnels et nuisent aux vies personnelles des collègues.
Il y a deux ans, il a décidé de ne plus accepter de changements dans les edt si on ne lui apportait pas "la solution"....
On a eu les emplois du temps définitifs cette année fin septembre.
L'année dernière, j'ai changé de classes avec les emplois du temps définitifs (super les premier cours...)
Un collège du département a fait grève le premier jour car ils n'avaient pas d'emplois du temps !
Finalement ils ont eu un truc pour dépanner au bout de la première semaine et les emplois du temps définitifs la semaine des vacances.
Sinon je renvois aussi à certaines pages du forum où des membres font état de leurs edt ubuesques.

Je connais beaucoup de chefs incompétents, qui laissent le logiciel fonctionner sans réfléchir aux groupes, aux profs avec projets, aux demandes des profs (commencer à 9h pour la garde des enfants, etc.), et encore nous n'avons pas encore les EPI dans l'emploi du temps semestriel...
C'est ce qui fait peur aussi dans cette réforme, laisser encore plus de marge, de pouvoir aux directions incompétentes qui existent (et je cumule depuis mes débuts).

Je ne doute pas que certains chefs arriveront sans problème avec les barrettes, mais je doute que ca se passe comme ça dans la majorité des établissements.
D'autant plus que ça va être clairement dans le programme de la droite, remettre les enseignants au travail en augmentant le temps de présence (plusieurs participants de la primaire se sont déclarés sur ce sujet).

C'est tellement dans les tiroirs depuis longtemps, ce temps de présence augmenté...
Comme si ça allait permettre de faire du meilleur boulot
tout au plus de satisfaire tous ceux qui trouvent que 15 ou 18h de cours, c'est vraiment peu, fainéants de profs !

Adri a écrit:C'est tellement dans les tiroirs depuis longtemps, ce temps de présence augmenté...
Comme si ça allait permettre de faire du meilleur boulot
tout au plus de satisfaire tous ceux qui trouvent que 15 ou 18h de cours, c'est vraiment peu, fainéants de profs !

Je suis convaincu que le temps de présence augmenté nuira à notre travail.
J'ai besoin de ma tranquillité, de mes livres, de couper avec le collège pour travailler efficacement chez moi.

Puis ces propositions révèlent un manque de connaissance du boulot réel de l'enseignant.
Je suis en REP et donc avec des élèves difficiles et en difficultés. Depuis le début d'année, j'ai rencontré et pris contact au téléphone avec une vingtaine de familles. Conclusion: ce n'est pas en étant au collège plus souvent que je rencontrerai plus de parents. Mais pourtant c'est l'idée de ces hommes politiques qui ne connaissent pas notre boulot.

Balthamos a écrit:

Adri a écrit:C'est tellement dans les tiroirs depuis longtemps, ce temps de présence augmenté...
Comme si ça allait permettre de faire du meilleur boulot
tout au plus de satisfaire tous ceux qui trouvent que 15 ou 18h de cours, c'est vraiment peu, fainéants de profs !

Je suis convaincu que le temps de présence augmenté nuira à notre travail.
J'ai besoin de ma tranquillité, de mes livres, de couper avec le collège pour travailler efficacement chez moi.

Puis ces propositions révèlent un manque de connaissance du boulot réel de l'enseignant.
Je suis en REP et donc avec des élèves difficiles et en difficultés. Depuis le début d'année, j'ai rencontré et pris contact au téléphone avec une vingtaine de familles. Conclusion: ce n'est pas en étant au collège plus souvent que je rencontrerai plus de parents. Mais pourtant c'est l'idée de ces hommes politiques qui ne connaissent pas notre boulot.

Ca va être un  frein puissant au travail réfléchi, bien construit. Pour ma part,  je ne peux  vraiment travailler que dans le calme, avec du temps, l'esprit libre et des tas de sources sous la main (textes, grammaires, dictionnaires...) que je consulte parfois très rapidement lorsque l'idée me vient, mais me sont fort utiles. Et impossible de travailler à sauts de mouton, dans des trous, épuisé par la classe précédente,  à part à la limite corriger quelques exercices. Pour bien lire, assimiler, réfléchir  il me faut des plages horaires plus larges, entièrement déconnecté.
Donc, l'effort maximal né des EDT à trous sera un effort  de résistance (je le vois les journées où c'est déjà comme ça, avec les options en début et fin de journée)  pour tenir le coup , et non une concentration sur le travail.   De plus, je ne resterai pas sur le lieu de travail, j'ai horreur de ça, à part à la imite quand ma salle est libre, mais pour deux heures de trous, je rentre chez moi.  
Effet entièrement négatif selon moi, que cette absurde contrainte qui n'est rien d'autre qu'idéologique et punitive, vexatoire, et va encourager à lever le pied.

L'autre effet, c'est que ça va encore freiner  les recrutements, comme chaque nouvelle dégradation de travail ou de traitement . Mais ça, les technocrates feignent de ne pas en comprendre le lien.

Gros paradoxe alors que la réforme est un moyen à peine déguisé d'endiguer la crise du recrutement.
On n'est plus à ça près et l'analogie avec les Shadocks n'est pas près de s'épuiser.

Adri a écrit:C'est tellement dans les tiroirs depuis longtemps, ce temps de présence augmenté...
Comme si ça allait permettre de faire du meilleur boulot
tout au plus de satisfaire tous ceux qui trouvent que 15 ou 18h de cours, c'est vraiment peu, fainéants de profs !

Mais ils n'en ont rien à battre de la qualité de notre travail ! Il n'y a qu'à voir les réformes successives........
Ils veulent qu'on pointe 35h par semaine et qu'on se forme pendant les vacances, c'tout !

Tu as raison, la qualité, c'est tellement peu vendeur : de la garderie animée, des gens qui font acte de présence et sont disponibles, en bref, de la quantité...

Lefteris a écrit:

Balthamos a écrit:

Adri a écrit:C'est tellement dans les tiroirs depuis longtemps, ce temps de présence augmenté...
Comme si ça allait permettre de faire du meilleur boulot
tout au plus de satisfaire tous ceux qui trouvent que 15 ou 18h de cours, c'est vraiment peu, fainéants de profs !

Je suis convaincu que le temps de présence augmenté nuira à notre travail.
J'ai besoin de ma tranquillité, de mes livres, de couper avec le collège pour travailler efficacement chez moi.

Puis ces propositions révèlent un manque de connaissance du boulot réel de l'enseignant.
Je suis en REP et donc avec des élèves difficiles et en difficultés. Depuis le début d'année, j'ai rencontré et pris contact au téléphone avec une vingtaine de familles. Conclusion: ce n'est pas en étant au collège plus souvent que je rencontrerai plus de parents. Mais pourtant c'est l'idée de ces hommes politiques qui ne connaissent pas notre boulot.

Ca va être un  frein puissant au travail réfléchi, bien construit. Pour ma part,  je ne peux  vraiment travailler que dans le calme, avec du temps, l'esprit libre et des tas de sources sous la main (textes, grammaires, dictionnaires...) que je consulte parfois très rapidement lorsque l'idée me vient, mais me sont fort utiles. Et impossible de travailler à sauts de mouton, dans des trous, épuisé par la classe précédente,  à part à la limite corriger quelques exercices. Pour bien lire, assimiler, réfléchir  il me faut des plages horaires plus larges, entièrement déconnecté.
Donc, l'effort maximal né des EDT à trous sera un effort  de résistance (je le vois les journées où c'est déjà comme ça, avec les options en début et fin de journée)  pour tenir le coup , et non une concentration sur le travail.   De plus, je ne resterai pas sur le lieu de travail, j'ai horreur de ça, à part à la imite quand ma salle est libre, mais pour deux heures de trous, je rentre chez moi.  
Effet entièrement négatif selon moi, que cette absurde contrainte qui n'est rien d'autre qu'idéologique et punitive, vexatoire, et va encourager à lever le pied.

L'autre effet, c'est que ça va encore freiner  les recrutements, comme chaque nouvelle dégradation de travail ou de traitement . Mais ça, les technocrates feignent de ne pas en comprendre le lien.

Tellement d'accord avec tout ça...

Elyas a écrit:

Douglas Colvin a écrit:C'est pas ce que nous a dit notre CDE.

@ Elyas : Sans vouloir te harceler, j'attends toujours une réponse.

Pour deux raisons :
1- tous les cdd ne maîtrisent pas le logiciel avec le même talent.
2- les cde, malgré leurs affirmations en tête à tête, veulent obliger les profs à rester au bahut et ça,  ce n'est pas la réforme du college mais celle des statuts qui leur sert d'assises. Ma PA qui est humainement super ma dit sans ambages que pour elle un prof doit rester 35h  au collège. Et c'est elle qui nous fait de magnifiques emplois du temps. J'ai deux jours de libres, par exemple. Sans trous quasiment.

Édit : ça arrive, Douglas.

Je ne vois pas en quoi la réforme des statuts permet d'imposer une plus grande présence dans les établissements Les horaires en barrettes se multiplient et c'est le problème, tout simplement parce qu'il y a aussi une question de locaux.... Si tu dois muliplier les cours en parallèle avec plusieurs profs, tu bloques aussi des salles.C'est compliqué dans les collèges déjà pleins à craquer, comme dans le 92.

Adri a écrit:

Lefteris a écrit:

Balthamos a écrit:

Adri a écrit:C'est tellement dans les tiroirs depuis longtemps, ce temps de présence augmenté...
Comme si ça allait permettre de faire du meilleur boulot
tout au plus de satisfaire tous ceux qui trouvent que 15 ou 18h de cours, c'est vraiment peu, fainéants de profs !

Je suis convaincu que le temps de présence augmenté nuira à notre travail.
J'ai besoin de ma tranquillité, de mes livres, de couper avec le collège pour travailler efficacement chez moi.

Puis ces propositions révèlent un manque de connaissance du boulot réel de l'enseignant.
Je suis en REP et donc avec des élèves difficiles et en difficultés. Depuis le début d'année, j'ai rencontré et pris contact au téléphone avec une vingtaine de familles. Conclusion: ce n'est pas en étant au collège plus souvent que je rencontrerai plus de parents. Mais pourtant c'est l'idée de ces hommes politiques qui ne connaissent pas notre boulot.

Ca va être un  frein puissant au travail réfléchi, bien construit. Pour ma part,  je ne peux  vraiment travailler que dans le calme, avec du temps, l'esprit libre et des tas de sources sous la main (textes, grammaires, dictionnaires...) que je consulte parfois très rapidement lorsque l'idée me vient, mais me sont fort utiles. Et impossible de travailler à sauts de mouton, dans des trous, épuisé par la classe précédente,  à part à la limite corriger quelques exercices. Pour bien lire, assimiler, réfléchir  il me faut des plages horaires plus larges, entièrement déconnecté.
Donc, l'effort maximal né des EDT à trous sera un effort  de résistance (je le vois les journées où c'est déjà comme ça, avec les options en début et fin de journée)  pour tenir le coup , et non une concentration sur le travail.   De plus, je ne resterai pas sur le lieu de travail, j'ai horreur de ça, à part à la imite quand ma salle est libre, mais pour deux heures de trous, je rentre chez moi.  
Effet entièrement négatif selon moi, que cette absurde contrainte qui n'est rien d'autre qu'idéologique et punitive, vexatoire, et va encourager à lever le pied.

L'autre effet, c'est que ça va encore freiner  les recrutements, comme chaque nouvelle dégradation de travail ou de traitement . Mais ça, les technocrates feignent de ne pas en comprendre le lien.

Tellement d'accord avec tout ça...

+1
De toute façon, si on m'oblige à rester 35 h au collège, je les ferai; mais je ne travaillerai plus du tout à la maison (où je ne compte pas mes heures). Je ne suis pas sûre que l'EN y gagne vraiment.

Avec 3 ordinateurs fonctionnels en salle des profs et des salles de classe occupées quasi en flux tendu, ça va être pratique pour que tout le monde bosse au collège, dans mon établissement...

Idem dans mon collège où déjà les collègues vont de salle en salle, où les locaux sont très exigus pour près de 800 élèves et une quarantaine de profs. La principale a dit dès le début de l'année qu'elle voulait bien qu'on soit plus présent mais où nous mettre ? J'ai régulièrement déjà des trous dans mon emploi du temps, je prends train et métro. Si je dois me lever tous les matins à 5H30 et rentrer chez moi à 19h, dans quel état vais-je être le vendredi soir alors qu'il me restera certainement du travail à terminer ?
Ils s'en foutent qu'on soit des intellectuels avec nos dictionnaires et nos pratiques qu'ils jugent dépassées dans cette société du mercantilisme et du numérique. "On n'aura qu'à" : amener son portable avec ses fichiers, ses boules Quiès et un transat pliant pour la sieste (même si on n'est pas à Marseille !).
La France, pays des droits de l'homme, doit s'aligner sur les autres pays d'Europe, perdre son modèle particulier et nous infliger la logique des compétences en niant toute valeur humaine. Il y a là un grand combat à mener pour retrouver notre dignité d'enseignants mais combien sont prêts à le mener ?

En même temps la France c'est ringard, c'est fasciste même y parait.

Irisse a écrit:Idem dans mon collège où déjà les collègues vont de salle en salle, où les locaux sont très exigus pour près de 800 élèves et une quarantaine de profs.

(Le ratio ne colle pas, ou alors en comptant uniquement les personnes en poste fixe.)

Astuce : moins il y a de trous et plus cela permet de rentabiliser les salles.

Spoiler:

Mais pourquoi faudrait-il toujours suivre les modes, dans cette société moderne où tout passe si vite ? Dans une garde-robe, il y a toujours des classiques et nous sommes restés "classiques". Est-ce un mal ? Certains pays ont déjà constaté les dégâts de telles réformes. Le mal ne vient pas que nous soyons accrochés à nos vieilles pratiques. Et si des enfants sortent sans diplôme et ne trouvent aucun job à la sortie, c'est plutôt que la société ne mise pas sur l'humain avant tout.

Bonjour,

Je souhaiterais savoir si les CDE ont reçu des consignes récentes pour remettre un coup de pression aux personnels. Consignes contenant des arguments, postures et éléments de langage précis ( inquiétude légitime, peur de l'inconnu, le temps presse, réforme ambitieuse, le débat est clos et il est trop tard, texte adopté à une large majorité, il faut respecter la loi et les décisions prises démocratiquement, les syndicats ont joué leur rôle d'opposition mais ça suffit maintenant )

Certains collègues ont-ils reçu un courrier les enjoignant de se mettre au travail et d'arrêter leur contestation stérile ?

Peut-être un argumentaire du SNPDEN. Ou une initiative personnelle d'un chevalier blanc de la réforme.

Nuits a écrit:Bonjour,

Je souhaiterais savoir si les CDE ont reçu des consignes récentes pour remettre un coup de pression aux personnels. Consignes contenant des arguments, postures et éléments de langage précis ( inquiétude légitime, peur de l'inconnu, le temps presse, réforme ambitieuse, le débat est clos et il est trop tard, texte adopté à une large majorité, il faut respecter la loi et les décisions prises démocratiquement, les syndicats ont joué leur rôle d'opposition mais ça suffit maintenant )

Certains collègues ont-ils reçu un courrier les enjoignant de se mettre au travail et d'arrêter leur contestation stérile ?

Les réponses à cette question (qui mériterait un fil à part! tu le crées?) m'intéressent aussi beaucoup.
De mon côté, entendus plusieurs fois de la part des personnels de direction depuis le troisième trimestre 2015:
"Cette réforme, elle va se faire"
"C'est une bonne réforme" (imparable )

Et depuis la rentrée 2015:
"C'est dans votre intérêt de participer activement à la mise en place de la réforme, ce sont vos choix"
"Dans tous les autres établissements du coin, les collègues participent" (tagada tagada, gros sabots, gros sabots)

J'ai déjà eu mon chefchef qui a dit "peur de l'inconnu", "calendrier serré", etc en CP, quand moi et deux ou trois autre son a commencé à poser les questions sur la réforme. Les collègues sont soit opposés à cette réforme, soit la prépareront dans l'espoir que malgré tout, ça ne soit pas trop mauvais à l'application. Et un est je crois pour.

laMiss a écrit:

Nuits a écrit:Bonjour,

Je souhaiterais savoir si les CDE ont reçu des consignes récentes pour remettre un coup de pression aux personnels. Consignes contenant des arguments, postures et éléments de langage précis ( inquiétude légitime, peur de l'inconnu, le temps presse, réforme ambitieuse, le débat est clos et il est trop tard, texte adopté à une large majorité, il faut respecter la loi et les décisions prises démocratiquement, les syndicats ont joué leur rôle d'opposition mais ça suffit maintenant )

Certains collègues ont-ils reçu un courrier les enjoignant de se mettre au travail et d'arrêter leur contestation stérile ?

Les réponses à cette question (qui mériterait un fil à part! tu le crées?) m'intéressent aussi beaucoup.
De mon côté, entendus plusieurs fois de la part des personnels de direction depuis le troisième trimestre 2015:
"Cette réforme, elle va se faire"
"C'est une bonne réforme" (imparable   )

Et depuis la rentrée 2015:
"C'est dans votre intérêt de participer activement à la mise en place de la réforme, ce sont vos choix"
"Dans tous les autres établissements du coin, les collègues participent" (tagada tagada, gros sabots, gros sabots)

Il y a un point qui m'interroge : les ipr et autres formateurs insistent sur le fait que les enseignants doivent impérativement s'activer à préparer les epi et la répartition de l'ap parce que tout doit être bouclé avant l'annonce de la DHG. Mon cde les prend au mot et semble convaincu qu'il y a le feu au lac, il faudrait tout boucler avant Noël (c'est pas comme si d'ici là on avait les réunions parents-profs, les conseils de classe, conseil péda, j1 pour la formation et probablement, ici, un tas de neige à pelleter...). Mais moi le lien je ne le vois pas. Je ne vois pas pourquoi on ne peut pas attendre d'avoir la dhg pour réfléchir à tout cela. Pour d'éventuels compléments de service ? OK mais ça c'est comme d'habitude, je ne vois pas l'utilité de savoir précisément que Mme Bidulle fera un epi sur tel sujet avec Mr Machin et selon telles modalités. On voit les postes en fonction des heures disciplinaires, on se doute que là où un collège n'a que 16 ou 17h on fera un effort pour lui permettre de rester, là encore, rien de nouveau.
Quel intérêt de nous faire croire qu'il y a corrélation entre l'organisation des epi et de l'ap et la dhg si ce n'est que de nous obliger à nous impliquer dès maintenant, mettre la machine en marche ?
Désolée, si je ne suis pas claire...