Niveau des élèves très très faible

archeboc a écrit:Le problème, c'est que la transmission semble connaitre une forte perte en ligne.
[...]
Puis encore :

Il est impossible de ne pas toucher un peu à des questions d'ordre social et politique : le tout est de le faire si modestement, si simplement, avec tant de précautions, que l'enfant fasse de la politique, comme le bourgeois gentilhomme faisait de la prose, sans le savoir.

Enfin :

Cette explication des faits ne va point sans un commentaire moral. A chaque pas, le maître trouvera des leçons à donner ; il aura plaisir à le faire.

BrindIf a écrit:Cela pose la question de l'intérêt du cours d'Histoire.

Est-ce d'associer le mot "Gaulois" à un combat sanglant dans la boue ?
Est-ce d'avoir une culture approfondie des faits et des dates ?
Est-ce d'avoir des outils pour analyser les questions sociales et politiques ?
Est-ce de construire un jugement sur ce qui s'est passé autrefois ?

Il ne s'agit forcément pas du même enseignement.

archeboc a écrit:

Elyas a écrit:On aura un récit où l'élève lit 3 documents sur la bataille de Salamine et aura cette consigne : "Tu es un Athénien sur une trière lors de la bataille de Salamine, raconte la bataille que tu vis."
[...]
Ou, trois documents sur la bataille de Salamine et cette consigne : "Raconte la bataille de Salamine en la situant, la décriant et l'expliquant selon le sens que ces verbes signifient en histoire (situer = où ? et quand ? ; décrire = qui ? quoi ? ; expliquer = pourquoi ? comment ? quelles conséquences ?)"
[...]
Entre les deux, c'est simple, il y a en un qui est de l'histoire, l'autre un jeu de rôle (et comme c'est moi qui ai imaginé cette réponse d'élève, on peut imaginer que ça n'aura pas le niveau de ce type d'exercice rolistique).

Notre rôle est de transmettre des connaissances, une culture et une écriture, pas de jouer aux maîtres du jeu et aux animateurs qui vont leur faire visionner des films historiques.

Le problème, c'est que la transmission semble connaître une forte perte en ligne.

Je ne peux pas m'empêcher de citer de nouveau Lavisse :

Les enfants comprennent tout ce qui est bataille : si on les laissait faire, ils passeraient leur vie à se prendre aux cheveux et à se jeter des pierres. Cet instinct naturel du recours à la force les fait contemporains des temps où l'homme, voisin de l'état de nature, n'avait d'autre loi que celle du plus fort. Décrivez-leur donc les armes et la façon de combattre des Gaulois. Campez devant eux un de leurs ancêtres, jetant vêtement et bouclier pour combattre nu, provoquant l'ennemi par ses cris, s'enivrant de son courage, mourant plutôt que de reculer d'un pas, et, s'il n'est que blessé, montrant avec orgueil le sang qui décore sa poitrine.

Ou encore :

Sur ce mot, qui n'est qu'à moitié juste, finit une leçon qui avait duré à peine une demi-heure.

Et aussi :

Telle est la méthode qu'il faut suivre, au premier degré de l'enseignement de l'histoire : prendre autant que possible son point de départ dans le présent ; répéter à tout propos la comparaison entre autrefois et aujourd'hui ; peindre par des signes extérieurs, par des récits, par des biographies, le tout mis en son lieu chronologique et bien fondu dans une exposition simple et continue.

Puis encore :

Il est impossible de ne pas toucher un peu à des questions d'ordre social et politique : le tout est de le faire si modestement, si simplement, avec tant de précautions, que l'enfant fasse de la politique, comme le bourgeois gentilhomme faisait de la prose, sans le savoir.

Enfin :

Cette explication des faits ne va point sans un commentaire moral. A chaque pas, le maître trouvera des leçons à donner ; il aura plaisir à le faire.

Au passage, il me manque aussi, dans l'exemple de la bataille de Salamine, tout ce qu'on peut en tirer sur l'amour de la patrie et sur l'excellence de la démocratie. Mais c'est presque une autre question.

Quant au jeu de rôle, à l'heure de la gamification, je ne vois toujours pas ce qu'on peut lui reprocher. Évidemment, l'élève qui prend sa rame pour éclater une tête de perse, il n'a rien compris à la discipline du banc de rame, et pour cela : boum, sa galère est coulée. Il se débrouillera avec les camarades de son équipage à la récré.

Là où je te suis, c'est que si cette gamification se fait au moyen de l'écrit, il n'y a pas d'arbitrage en temps réel, pas de réorientation possible, et l'enfant va faire diverger l'exercice en injectant dans la rédaction son imaginaire à base de super-héros et de space opera.

Il n'empêche que la pratique scolaire de l'Histoire que tu brosses ici me semble à la fois très pâle et très fragile à côté de celle que laisse transparaître les conseils d'Ernest Lavisse.

amethyste a écrit:Contrôle avec mes 6e.
"Madame, la phrase de l'ex 2, en bas de la page, elle n'est pas finie, il manque des mots !"
Alors, comment dire, qu'est-ce que tu fais quand tu arrives en bas de page dans un livre par exemple ? :study:
Vous aurez compris qu'ils avaient un recto-verso...

Elyas a écrit:
Si tu le dis. Je préfère Cariou, Veyne, Duby ou Ricoeur comme référence, surtout que ton idée de l'enseignement de l'histoire est plus du sentimentalisme que de l'histoire. Tu es plus aguerri que moi pour juger le métier que je pratique au quotidien, apparemment.

archeboc a écrit:rendre autant que possible son point de départ dans le présent ; répéter à tout propos la comparaison entre autrefois et aujourd'hui

prof d'anglais97118 a écrit:N'avez vous pas remarqué que les 6e ,à part de rares exceptions,sont de moins en moins autonomes et ont du mal à comprendre les consignes les plus simples?

prof d'anglais97118 a écrit:N'avez vous pas remarqué que les 6e ,à part de rares exceptions,sont de moins en moins autonomes et ont du mal à comprendre les consignes les plus simples?

prof d'anglais97118 a écrit:N'avez vous pas remarqué que les 6e ,à part de rares exceptions,sont de moins en moins autonomes et ont du mal à comprendre les consignes les plus simples?

archeboc a écrit:les conseils d'Ernest Lavisse

Dimka a écrit:

archeboc a écrit:les conseils d'Ernest Lavisse

L’histoire, la seule discipline qu’il faudrait penser et enseigner comme il y a un siècle.

Cactus29 a écrit:

prof d'anglais97118 a écrit:N'avez vous pas remarqué que les 6e ,à part de rares exceptions,sont de moins en moins autonomes et ont du mal à comprendre les consignes les plus simples?

Les 6e... Incapables de voir, sur une carte, comment s'appellent les différents monuments. Il suffit de regarder au bout de la flèche mais bon... Alors c'est sûr qu'avec un tel niveau, normal qu'ils trouvent mes contrôles trop difficiles.

maîtresse a écrit:On les bichonne trop, que voulez-vous !
Mais avec la Réforme, vous allez pouvoir les chouchouter à votre tour et vous verrez, tout ira mieux !
Sainte Bienveillance et Sainte Compétence vont vous bénir !

Rendash a écrit:

Dimka a écrit:

archeboc a écrit:les conseils d'Ernest Lavisse

L’histoire, la seule discipline qu’il faudrait penser et enseigner comme il y a un siècle.

Baway, mais que veux-tu, c'était mieux avant.
La scolastique, y'a que ça de vrai

Dimka a écrit:

archeboc a écrit:les conseils d'Ernest Lavisse

L’histoire, la seule discipline qu’il faudrait penser et enseigner comme il y a un siècle.

archeboc a écrit:

Dimka a écrit:

archeboc a écrit:les conseils d'Ernest Lavisse

L’histoire, la seule discipline qu’il faudrait penser et enseigner comme il y a un siècle.

– Il me semble que vous les placez autrement qu’ils ne sont : que le coeur est du côté gauche et le foie du côté droit.
– Oui, cela était autrefois ainsi ; mais nous avons changé tout cela, et nous faisons maintenant la médecine d’une méthode toute nouvelle.

Rendash a écrit:

archeboc a écrit:

Dimka a écrit:

archeboc a écrit:les conseils d'Ernest Lavisse

L’histoire, la seule discipline qu’il faudrait penser et enseigner comme il y a un siècle.

– Il me semble que vous les placez autrement qu’ils ne sont : que le coeur est du côté gauche et le foie du côté droit.
– Oui, cela était autrefois ainsi ; mais nous avons changé tout cela, et nous faisons maintenant la médecine d’une méthode toute nouvelle.

Du temps de nos ancêtres, les Gaulois?

Ruthven a écrit:

Catalunya a écrit:Perso, suite à une séquence sur la corrida, je leur ai demandé dans leur devoir de faire 50 mots avec cet exercice ":vous êtes un taureau, vous allez entrer dans l'arène. Que voulez-vous dire au public?". En espagnol bien entendu.

Et j'ai eu des réponses amusantes genre "déjà je suis un taureau qui parle donc rien que pour ça il ne faut pas me tuer"

:lol: :lol:

Dimka a écrit:

Rendash a écrit:

Dimka a écrit:

archeboc a écrit:les conseils d'Ernest Lavisse

L’histoire, la seule discipline qu’il faudrait penser et enseigner comme il y a un siècle.

Baway, mais que veux-tu, c'était mieux avant.
La scolastique, y'a que ça de vrai

Et l(’)a (l)chimie, c’était plus folichon quand on tentait de transformer des cailloux en or. :diable:

freche a écrit:

Dimka a écrit:

Rendash a écrit:

Dimka a écrit:


L’histoire, la seule discipline qu’il faudrait penser et enseigner comme il y a un siècle.

Baway, mais que veux-tu, c'était mieux avant.
La scolastique, y'a que ça de vrai

Et l(’)a (l)chimie, c’était plus folichon quand on tentait de transformer des cailloux en or. :diable:

en fait, c'était plutôt l'urine dans laquelle on essayait de récupérer de l'or, et où on a découvert du phosphore.

Cactus29 a écrit:
Les 6e... Incapables de voir, sur une carte, comment s'appellent les différents monuments. Il suffit de regarder au bout de la flèche mais bon... Alors c'est sûr qu'avec un tel niveau, normal qu'ils trouvent mes contrôles trop difficiles.