Un EPI/ de l'AP = prendre une classe en plus !??

http://www.cnrtl.fr/definition/interdisciplinarit%C3%A9

Bon, bein oui voilà... et ? ça parle de "disciplines différentes", ça ne parle pas d'obligation d'avoir des profs différents, même si le plus souvent c'est le cas. On reste d'accord.

Pour ma part, je ne dis pas que l'interprétation tordue que l'on peut faire sera la norme, je dis qu'elle est permise par les textes et que ça fait une raison de plus d'être contre et une bonne raison d'être vigilant, c'est tout. Bien sûr que la plupart des EPI feront intervenir plusieurs profs ! Mais il sera POSSIBLE qu'un seul prof intervienne, il sera POSSIBLE que ce soit un autre prof que celui de la classe, ce sera POSSIBLE qu'un autre prof que celui de la matière en question assure l'EPI. Il faut en être conscient et être vigilant.

Et utiliser ça comme argument de plus pour combattre ce texte. Ce texte ne devrait pas permettre ça, c'est tout. Il faudrait qu'il soit plus clair sur l'organisation des EPI, ce ne serait pas trop demander je trouve...

Aranel53 a écrit:http://www.cnrtl.fr/definition/interdisciplinarit%C3%A9

Bon, bein oui voilà... et ?  ça parle de "disciplines différentes", ça ne parle pas d'obligation d'avoir des profs différents, même si le plus souvent c'est le cas. On reste d'accord.

Pour ma part, je ne dis pas que l'interprétation tordue que l'on peut faire sera la norme, je dis qu'elle est permise par les textes et que ça fait une raison de plus d'être contre et une bonne raison d'être vigilant, c'est tout. Bien sûr que la plupart des EPI feront intervenir plusieurs profs ! Mais il sera POSSIBLE qu'un seul prof intervienne, il sera POSSIBLE que ce soit un autre prof que celui de la classe, ce sera POSSIBLE qu'un autre prof que celui de la matière en question assure l'EPI. Il faut en être conscient et être vigilant.

Et utiliser ça comme argument de plus pour combattre ce texte. Ce texte ne devrait pas permettre ça, c'est tout. Il faudrait qu'il soit plus clair sur l'organisation des EPI, ce ne serait pas trop demander je trouve...

Honnêtement, personne ne peut penser intuitivement à ce type de choses. En l'évoquant, vous inventez une machinerie diabolique qui ne devait pas exister. En clair : vous créez votre propre enfer. Personnellement, je ne connais personne qui imagine les EPI comme cela. Vous jouez à vous faire peur. Le problème, c'est qu'à force de se faire peur, on crée sa propre peur par ses propres actes.

Et comme le dit Isis39, la seule solution est la semaine interdisciplinaire.

Oulà ! ... D'habitude Elyas je trouve tes interventions mesurées et pertinentes et tu passes beaucoup de temps parfois à expliquer et détailler comment tu travailles et je trouve ça constructif et très souvent intéressant.

Ici, par contre je ne vois pas la pertinence de ton intervention et de ton ton sur le sujet. Pour toi c'est trop tordu pour exister DONC ce n'est pas la peine d'en parler ?

Mon expérience -certes courte- des différents chefs d'établissement (15 différents à ce jour) et de la lutte syndicale m'a appris que les chefs ne respectaient parfois même pas les lois et arrivaient à faire faire aux collègues des trucs illégaux si ça les arrange, donc si en plus c'est permis par le texte et donc même pas illégal -juste "non-intuitif", ils ne vont pas se gêner dans le cas où ça les arrange... (même si ces cas seront rares, on est bien d'accord...)

Connaître les failles des textes permettra juste de ne pas tomber des nues.

Maintenant je crois qu'on a fait le tour de cette histoire et on peut clôturer ce sujet si on en est là dans les arguments...

Réponse finale :

"Ça ne devrait pas arriver, ce n'est pas dans l'esprit de la réforme, c'est tordu d'imaginer ça,  mais OUI ce texte rend POSSIBLE le fait qu'on se retrouve à devoir prendre une classe ou des classes en plus dans le cadre de l'organisation des EPI et de l'AP."

Elyas a écrit:Honnêtement, personne ne peut penser intuitivement à ce type de choses. En l'évoquant, vous inventez une machinerie diabolique qui ne devait pas exister. En clair : vous créez votre propre enfer. Personnellement, je ne connais personne qui imagine les EPI comme cela. Vous jouez à vous faire peur. Le problème, c'est qu'à force de se faire peur, on crée sa propre peur par ses propres actes.

Voilà. Et un enfer accepté puisque notre statut dit quand même qu'on peut enseigner une autre discipline, si c'est pour compléter son service si ce n'est pas possible avec sa discipline, mais avec notre accord et pour peu qu'on en ait les compétences.

Elyas a écrit:
Et comme le dit Isis39, la seule solution est la semaine interdisciplinaire.

C'est en effet une solution de facilité, même si ce n'est pas vraiment l'esprit (si tant est qu'il y en ait un).
Mais ce n'est pas la seule. On peut très bien avoir un EDT comme maintenant, en collant simplement une étiquette EPI à certaines heures. (Et donc en ne faisant que des EPI classe entière, un seul prof). Et à chaque trimestre/semestre, on déplace les étiquettes.

Aranel53 a écrit:Oulà ! ... D'habitude Elyas je trouve tes interventions mesurées et pertinentes et tu passes beaucoup de temps parfois à expliquer et détailler comment tu travailles et je trouve ça constructif et très souvent intéressant.

Ici, par contre je ne vois pas la pertinence de ton intervention et de ton ton sur le sujet. Pour toi c'est trop tordu pour exister DONC ce n'est pas la peine d'en parler ?

Mon expérience -certes courte- des différents chefs d'établissement (15 différents à ce jour) et de la lutte syndicale m'a appris que les chefs ne respectaient parfois même pas les lois et arrivaient à faire faire aux collègues illégaux si ça les arrange, donc si en plus c'est permis par le texte et donc pas illégal, ils ne vont pas se gêner dans le cas où ça les arrange... (même si ces cas seront rares on est bien d'accord...)

Connaître les failles des textes permettra juste de ne pas tomber des nues.

Maintenant je crois qu'on a fait le tour de cette histoire et on peut clôturer ce sujet si on en est là dans les arguments...

Réponse finale :

"ça devrait pas arriver, c'est pas dans l'esprit de la réforme, c'est tordu d'imaginer ça,  mais OUI ce texte rend POSSIBLE le fait qu'on se retrouve à devoir prendre une classe ou des classes en plus dans le cadre de l'organisation des EPI et de l'AP."

Ce que je dis, c'est que si au lieu de passer votre temps à imaginer les coups les plus tordus par les textes, vous construisiez des projets exigeants, rigoureux et riches en enseignements pour les élèves, le tout clef en main aux cde, ces derniers n'iront pas faire des coups tordus comme vous vous escrimez à les imaginer (dont certains complètement impossible à la lecture des textes). Les cde sont totalement perdus, même ceux qui ont des responsabilités au sein du SNPDEN. Chez moi, l'idée de la semaine interdisciplinaire est en train de passer comme une lettre à la poste ce qui permettra d'éviter les disputes entre professeurs au sujet des EPI. Après, pour l'AP et les marges, on va lutter pour créer 2 groupes de latinistes et un groupe d'hellénistes et sans doute des groupes en langues et en sciences. Pour l'AP, plus spécifiquement, ça va être tranquille.
Mais bon, on ne peut pas s'entendre. Je trouve qu'il y a de nombreuses bonnes choses dans la réforme ce qui n'est pas le cas de la majorité des néoprofs. J'ai déjà imaginé trois-quatre scénarios pour les EPI, l'AP et les marges et certaines de ces pistes séduisent mes collègues et mon cde.
Maintenant, il est vrai que lire tout le temps que l'AP et les EPI vont voler aux disciplines des heures alors que c'est faux, on peut devenir moins constructif à force de lire cette affirmation.

Aranel53 +1000
Et le contexte des suppressions d'heures de cours pour de nombreux collègues de langues vivantes et langues anciennes donnent une raison aux rectorats de se pencher sur certaines de ces possibilités. C'est tout.

Elyas, le propos de ce fil n'est pas de dire que AP et EPI vont voler des heures à des profs et les mettre en sous-service. Le propos, c'est de dire qu'au lieu de faire de l'AP français par exemple, le prof de français prendra une classe en plus. Il aura ses heures. Et quelqu'un d'autre "qui n'a rien d'autre à faire" ferait l'AP français.

Elyas a écrit:

Aranel53 a écrit:Oulà ! ... D'habitude Elyas je trouve tes interventions mesurées et pertinentes et tu passes beaucoup de temps parfois à expliquer et détailler comment tu travailles et je trouve ça constructif et très souvent intéressant.

Ici, par contre je ne vois pas la pertinence de ton intervention et de ton ton sur le sujet. Pour toi c'est trop tordu pour exister DONC ce n'est pas la peine d'en parler ?

Mon expérience -certes courte- des différents chefs d'établissement (15 différents à ce jour) et de la lutte syndicale m'a appris que les chefs ne respectaient parfois même pas les lois et arrivaient à faire faire aux collègues illégaux si ça les arrange, donc si en plus c'est permis par le texte et donc pas illégal, ils ne vont pas se gêner dans le cas où ça les arrange... (même si ces cas seront rares on est bien d'accord...)

Connaître les failles des textes permettra juste de ne pas tomber des nues.

Maintenant je crois qu'on a fait le tour de cette histoire et on peut clôturer ce sujet si on en est là dans les arguments...

Réponse finale :

"ça devrait pas arriver, c'est pas dans l'esprit de la réforme, c'est tordu d'imaginer ça,  mais OUI ce texte rend POSSIBLE le fait qu'on se retrouve à devoir prendre une classe ou des classes en plus dans le cadre de l'organisation des EPI et de l'AP."

Ce que je dis, c'est que si au lieu de passer votre temps à imaginer les coups les plus tordus par les textes, vous construisiez des projets exigeants, rigoureux et riches en enseignements pour les élèves, le tout clef en main aux cde, ces derniers n'iront pas faire des coups tordus comme vous vous escrimez à les imaginer (dont certains complètement impossible à la lecture des textes). Les cde sont totalement perdus, même ceux qui ont des responsabilités au sein du SNPDEN. Chez moi, l'idée de la semaine interdisciplinaire est en train de passer comme une lettre à la poste ce qui permettra d'éviter les disputes entre professeurs au sujet des EPI. Après, pour l'AP et les marges, on va lutter pour créer 2 groupes de latinistes et un groupe d'hellénistes et sans doute des groupes en langues et en sciences. Pour l'AP, plus spécifiquement, ça va être tranquille.
Mais bon, on ne peut pas s'entendre. Je trouve qu'il y a de nombreuses bonnes choses dans la réforme ce qui n'est pas le cas de la majorité des néoprofs. J'ai déjà imaginé trois-quatre scénarios pour les EPI, l'AP et les marges et certaines de ces pistes séduisent mes collègues et mon cde.
Maintenant, il est vrai que lire tout le temps que l'AP et les EPI vont voler aux disciplines des heures alors que c'est faux, on peut devenir moins constructif à force de lire cette affirmation.

elle est bonne ! se faire chier pour mettre en place un truc auquel on est totalement opposé... :lol:

En même temps, s'il avait été dit dès le début qu'on parlait de semaines interdisciplinaires, ça aurait été plus simple.

C'est, certes, permis par la circulaire d'application, mais ce n'est pas ce qui est suggéré "les organisations trimestrielles ou semestrielles sont à privilégier" (la circulaire d'application).
Moi perso, la seule chose que je trouve intuitive et immédiate, c'est un emploi du temps annuel (que je passe déjà l'été à fabriquer).

Sinon, je suis d'accord pour dire que les semaines interdisciplinaires d'Elyas ont l'air très riches intellectuellement, mais ce n'est pas ce que nous vend la réforme, de toute façon (cf. la circulaire).

Elyas a écrit:

Aranel53 a écrit:http://www.cnrtl.fr/definition/interdisciplinarit%C3%A9

Bon, bein oui voilà... et ?  ça parle de "disciplines différentes", ça ne parle pas d'obligation d'avoir des profs différents, même si le plus souvent c'est le cas. On reste d'accord.

Pour ma part, je ne dis pas que l'interprétation tordue que l'on peut faire sera la norme, je dis qu'elle est permise par les textes et que ça fait une raison de plus d'être contre et une bonne raison d'être vigilant, c'est tout. Bien sûr que la plupart des EPI feront intervenir plusieurs profs ! Mais il sera POSSIBLE qu'un seul prof intervienne, il sera POSSIBLE que ce soit un autre prof que celui de la classe, ce sera POSSIBLE qu'un autre prof que celui de la matière en question assure l'EPI. Il faut en être conscient et être vigilant.

Honnêtement, personne ne peut penser intuitivement à ce type de choses.

Ah bon?
Pourquoi trouve-t-on déjà des exercices en anglais dans les livres de sciences?
Pourquoi simplifie-t-on l'accès à la DNL pour les professeurs non linguistiques?

@Elyas : Est-il possible d'avoir ces pistes pour EPI, AP et marges dont tu parles?

dami1kd a écrit:
Soyons plus rigoureux, ce n'est pas tout à fait ce qui y est écrit.
"En 6e, cet enseignement est partagé entre le professeur de français, spécialiste de littérature et de langue française, et les professeurs des autres disciplines. Il est donc de la responsabilité de tous les professeurs en ce qui concerne le domaine 1 du socle (Les langages pour penser et communiquer)."
Il ne faudrait pas confondre programme et enseignement. Et que ça vous plaise ou non, les compétences liées au domaine 1, bien que spécifiques à l'enseignement du français, sont également mobilisées dans les autres disciplines.

Bien sûr que les compétences 1 sont transversales.
Mais "cet enseignement" = l'enseignement du français.
Or les professeurs n'enseignent pas tous le français. Ils contribuent à ce que vous voulez, cocher les compétences du socle, améliorer l'expression, tout ce que vous voulez, mais ils n'enseignent pas le français.

Aranel53 a écrit:Il faudrait qu[e ce texte] soit plus clair sur l'organisation des EPI, ce ne serait pas trop demander je trouve...

Complètement d'accord sur ce point ! C'est impressionnant de mal communiquer à ce point.

laMiss a écrit:Elyas, le propos de ce fil n'est pas de dire que AP et EPI vont voler des heures à des profs et les mettre en sous-service. Le propos, c'est de dire qu'au lieu de faire de l'AP français par exemple, le prof de français prendra une classe en plus. Il aura ses heures. Et quelqu'un d'autre "qui n'a rien d'autre à faire" ferait l'AP français.

Tant que ce quelqu'un est également prof de français, c'est déjà possible (et déjà très peu intéressant ).

laMiss a écrit:

dami1kd a écrit:
Soyons plus rigoureux, ce n'est pas tout à fait ce qui y est écrit.
"En 6e, cet enseignement est partagé entre le professeur de français, spécialiste de littérature et de langue française, et les professeurs des autres disciplines. Il est donc de la responsabilité de tous les professeurs en ce qui concerne le domaine 1 du socle (Les langages pour penser et communiquer)."
Il ne faudrait pas confondre programme et enseignement. Et que ça vous plaise ou non, les compétences liées au domaine 1, bien que spécifiques à l'enseignement du français, sont également mobilisées dans les autres disciplines.

Bien sûr que les compétences 1 sont transversales.
Mais "cet enseignement" = l'enseignement du français.
Or les professeurs n'enseignent pas tous le français. Ils contribuent à ce que vous voulez, cocher les compétences du socle, améliorer l'expression, tout ce que vous voulez, mais ils n'enseignent pas le français.

Et pourtant, dans les programmes :
Français : "Comprendre des textes, des documents et des images et les interpréter"
Maths : "Prélever et organiser les informations nécessaires à la résolution de problèmes à partir de supports variés : textes, tableaux, diagrammes, graphiques, dessins, schémas, etc. "
Sciences : "Extraire les informations pertinentes d’un document et les mettre en relation pour répondre à une question."
H-G : "Extraire des informations pertinentes pour répondre à une question."

Mais si vous limitez le "français" à littérature et langue française, aucun soucis c'est vous le spécialiste

Ce n'est pas moi qui dis que c'est un enseignement de français. C'est le texte qui dit "L'enseignement de français", repris plus loin par "Cet enseignement".

On ne se comprend vraiment pas, car je viens d'écrire qu'évidemment, des compétences de français étaient transversales.
So what?
Raison de plus pour qu'un prof (n'enseignant pas le français) fasse de l'AP français, justement.

laMiss a écrit:

Elyas a écrit:

Aranel53 a écrit:http://www.cnrtl.fr/definition/interdisciplinarit%C3%A9

Bon, bein oui voilà... et ?  ça parle de "disciplines différentes", ça ne parle pas d'obligation d'avoir des profs différents, même si le plus souvent c'est le cas. On reste d'accord.

Pour ma part, je ne dis pas que l'interprétation tordue que l'on peut faire sera la norme, je dis qu'elle est permise par les textes et que ça fait une raison de plus d'être contre et une bonne raison d'être vigilant, c'est tout. Bien sûr que la plupart des EPI feront intervenir plusieurs profs ! Mais il sera POSSIBLE qu'un seul prof intervienne, il sera POSSIBLE que ce soit un autre prof que celui de la classe, ce sera POSSIBLE qu'un autre prof que celui de la matière en question assure l'EPI. Il faut en être conscient et être vigilant.

Honnêtement, personne ne peut penser intuitivement à ce type de choses.

Ah bon?
Pourquoi trouve-t-on déjà des exercices en anglais dans les livres de sciences?
Pourquoi simplifie-t-on l'accès à la DNL pour les professeurs non linguistiques?

Parce que c'est la définition même de la DNL... Je ne vois pas le rapport avec les EPI étant donné que la DNL suppose une certification qui permet justement au prof d'enseigner sa discipline dans une langue étrangère.

laMiss a écrit:Ce n'est pas moi qui dis que c'est un enseignement de français. C'est le texte qui dit "L'enseignement de français", repris plus loin par "Cet enseignement".

On ne se comprend vraiment pas, car je viens d'écrire qu'évidemment, des compétences de français étaient transversales.
So what?
Raison de plus pour qu'un prof (n'enseignant pas le français) fasse de l'AP français, justement.

Eh bien si, car ce que tu écris, laMiss, est une perversion du texte. L'AP est inclus dans des heures disciplinaires où on fait la discipline en question en AP et non pas un AP en telle discipline. La question de l'AP et des EPI est avant tout une réforme pédagogique, c'est à dire de pratiques. C'est sur ça que le combat peut se réaliser mais pas sur des craintes de lecture extrêmement perverse des textes.

Si l'HG prend en responsabilité une heure en AP, c'est le professeur d'HG de la classe qui va réaliser cette heure de classe en AP càd avec une pédagogie différenciée qui prend en compte les besoins de ses élèves : soutien, remédiation, approfondissement ou confrontation à la difficulté selon les élèves, mais le tout en avançant dans le programme.

Maintenant, de mon expérience et de ce que je vois en voyageant énormément dans mon Académie et rencontrant beaucoup de collègues, quand il y a découpage des horaires disciplinaires, c'est toujours à la demande des collègues qui veulent sauver un poste.

Je le répète : vous pensez que l'AP et les EPI prennent des heures sur les disciplines, qu'elles ne seront pas exigeantes/riches/liées au programme, qu'elles vont diviser les équipes et produire du vent. Les textes ne disent absolument pas ça et il faut un peu sortir du schéma classique organisationnel et pédagogique pour ne pas sombrer dans tout ce que vous craignez. C'est bizarre mais c'est le but de la réforme (bien que les communicants du MEN n'y ont rien compris à ce sujet en pondant des exemples totalement ineptes).

Pour les EPI, il y a la semaine interdisciplinaire. Je donne ici un texte inachevé rapidement écrit et qui mérite encore d'être travaillé sur des détails à propos de la semaine interdisciplinaire (SID) :
"La semaine interdisciplinaire (SID) serait l'organisation annuelle des EPI. L'établissement déciderait que sur le cycle 4, les EPI seraient à 2h et l'AP à 2H. Donc, sur l'année, les EPI nécessiteraient 72h. Si tu décides de les annualiser et de les mettre sur des SID, cela donne 3 SID à faire. Dans chaque SID, les élèves suivent un EPI.

L'établissement décide ainsi que :
- en 5e, il y aurait Transition écologique et développement durable (technologie, SVT et physique) , Culture et création artistiques (histoire, mathématiques, arts plastiques et musique) et LCA (EPS, lettres et langues).
- En 4e, il y aurait Langues et cultures étrangères et régionales (langues, HG, technologie, lettres, musique), Corps, santé et bien-être (EPS, SVT, arts plastiques) et LCA (sciences physiques et mathématiques).
- En 3e : sciences, technologies et sociétés (sciences physiques, mathématiques, SVT et lettres), information, communication et citoyenneté (langues, lettres, EPS) et LCA (HG, musique et arts plastiques).

On demande aux élèves leurs vœux de thème et on les répartit.
Lors de la première SID, 1/3 des 5e fera LCA, un autre tiers fera Culture et création artistique et le dernier tiers Transition écologique et développement durable. La deuxième semaine, ceux qui ont fait l'EPI LCA devront faire un des deux autres. Et la 3e semaine, ils devront faire le dernier EPI non-fait.

L'emploi du temps des professeurs ne change pas.

Les matins du lundi, mardi et mercredi de la SID sont dédiés à des interventions des professeurs ayant cours et liés à l'EPI pour donner les connaissances nécessaires pour réaliser le projet.
Les lundi après-midi, mardi après-midi, jeudi en entier sont consacrés à la conceptualisation et à la conception du projet. Les professeurs ayant cours en cycle 4 sur ces moments encadrent les élèves et les aident méthodologiquement.
Le vendredi matin, c'est la finalisation du projet.
Le vendredi après-midi, c'est la présentation du projet devant un jury (les profs ayant cours en cycle 4 à ce moment-là) pour l'évaluation.

Les programmes sont respectés, chaque discipline perd très peu d'heures, les élèves sont dans la dynamique de projet et une fois l'EPI rôdé, il est construit pour 3-4 ans.

Les seuls éléments nécessaires sont les suivantes :
- le système classe ne fonctionne plus sur la SID. Des élèves de 5e1 et 5e2 peuvent se retrouver ensemble dans le même groupe. On crée des groupes de 5 élèves maximum.
- La répartition des classes change : pour les interventions disciplinaires et pour le travail de projet, on attache des salles non pas à une classe mais à une intervention disciplinaire ou à des groupes qui travaillent.
- les interventions disciplinaires sont faites par les professeurs liés à l'EPI et pas nécessairement aux élèves de la classe qu'il a traditionnellement. Par exemple, un prof de maths participant à l'EPI LCA de 5e aura devant lui 5-6 groupes d'élèves de 5e travaillant sur l'EPI LCA et ayant besoin des connaissances mathématiques du chapitre lié au thème de l'EPI. Au même moment, le professeur d'HG fera une intervention pour les élèves de 5e ayant fait le choix de l'EPI Culture et création artistiques.

Lors de l'évaluation, on crée des jurys avec les professeurs ayant cours en cycle 4 et changeant à chaque heure de cours selon les emplois du temps.

Cela peut apparaître étrange mais ça répond à tout ce que demandent les textes et c'est beaucoup moins anxiogène et difficile que de les "hebdomadairiser". "

Pour l'AP, il y a toutes les techniques de différenciation pédagogique et de lâcher-prise liée à la liberté responsable des élèves (ouh, je suis un naïf, ça ne peut pas marcher... bah si, ça marche dans mes classes et dans des centaines d'autres classes, Guillaume Caron et bien d'autres le font aussi) : les plans de travail négociés, les ateliers différenciés, l'usage de la marge pour faire des demi-groupe, le travail coopératif (et non collaboratif, il y a une différence majeure dont je n'ai pas le courage à cette heure de développer), les consignes différenciées mais progressives dans l'acquisition des connaissances et des capacités... etc.

Comme je le dis, un peu d'imagination et nous re-enchantons le monde !

Merci d'avoir pris le temps de détailler cette organisation.

Elyas a écrit:
La question de l'AP et des EPI est avant tout une réforme pédagogique, c'est à dire de pratiques.

Tout à fait. Et là dessus, je ne suis pas opposé sur le fond. Sur la forme, sur le travail gratuit supplémentaire, sur les mensonges et sur la baisse de moyen par contre...

Je ne vois pas encore toutes les implications de ton message mais ça me parait bien intéressant comme organisation.

Par contre, comme ce message va se perdre dans le flot, il faudrait le remettre dans le premier post d'un nouveau fil : "exemples pratique d'organisations d'EPI" ou un truc du genre...

Merci !

Aranel53 a écrit:

Elyas a écrit:
La question de l'AP et des EPI est avant tout une réforme pédagogique, c'est à dire de pratiques.

Tout à fait. Et là dessus, je ne suis pas opposé sur le fond.

Moi si. Rien ne nous empêche de faire ce qu'Elyas met derrière le mot AP dès aujourd'hui. Ce qui change si la réforme se fait, c'est que nous aurons des comptes à rendre dessus, avec tout ce que cela a d'anxiogène.
Cette réforme, c'est moins de liberté pédagogique et plus de liberté de contenus.
Je suis convaincue que nous (pas que les profs, les élèves aussi) avons besoin de l'inverse : un contenu national et exigeant, qui contribue à une culture commune et cohérente, et une grande liberté pédagogique pour enseigner de la façon qui nous convient et qui convient aux élèves que nous avons en face de nous.
Si des pratiques pédagogiques valent la peine d'être améliorées et transmises, pas la peine de les imposer (ce qui est en général contre productif) : qu'elles soient expérimentées, évaluées et décrites en formation. La plupart d'entre nous sommes ouverts aux idées qui nous permettent d'améliorer notre enseignement, et faisons évoluer nos pratiques au fil de nos lectures et expériences.
Bref qu'on nous fasse confiance

Je suis sur la ligne d'Aranel53: et étant du privé, j'imagine encore mieux les déviations possibles.
Plus ça va plus les épis ressemblent aux activités du primaire qui sont finalement placées n'importe comment...

Bon ben écoutez, quoique j'apprécie en général les interventions d'Elyas, je ne suis pas du tout convaincu par son propos ici.
D'une, je voudrais bien voir où tu vois que les EPIs ne prennent pas d'heures aux disciplines. De deux, je ne suis pas du tout convaincu par ta "semaine interdisciplinaire", pour mille raisons, et en particulier pour des raisons d'expérience. Quia peritus sum.

Pareil que Brindif.

Ingeborg B. a écrit:

laMiss a écrit:

Elyas a écrit:

Aranel53 a écrit:http://www.cnrtl.fr/definition/interdisciplinarit%C3%A9

Bon, bein oui voilà... et ?  ça parle de "disciplines différentes", ça ne parle pas d'obligation d'avoir des profs différents, même si le plus souvent c'est le cas. On reste d'accord.

Pour ma part, je ne dis pas que l'interprétation tordue que l'on peut faire sera la norme, je dis qu'elle est permise par les textes et que ça fait une raison de plus d'être contre et une bonne raison d'être vigilant, c'est tout. Bien sûr que la plupart des EPI feront intervenir plusieurs profs ! Mais il sera POSSIBLE qu'un seul prof intervienne, il sera POSSIBLE que ce soit un autre prof que celui de la classe, ce sera POSSIBLE qu'un autre prof que celui de la matière en question assure l'EPI. Il faut en être conscient et être vigilant.

Honnêtement, personne ne peut penser intuitivement à ce type de choses.

Ah bon?
Pourquoi trouve-t-on déjà des exercices en anglais dans les livres de sciences?
Pourquoi simplifie-t-on l'accès à la DNL pour les professeurs non linguistiques?

Parce que c'est la définition même de la DNL...  Je ne vois pas le rapport avec les EPI étant donné que la  DNL suppose une certification qui permet justement au prof d'enseigner sa discipline dans une langue étrangère.

Oui tu as raison. C'est simplement pour souligner qu'il y a une tendance à la prise en charge de 2 disciplines par une seule personne depuis des années. Les procédures de certif existent depuis longtemps, mais vont être simplifiées pour la DNL, cf. circulaire du 2 juillet.
(je rebondissais sur l'idée du prof seul pour un EPI car capable de gérer deux matières).

nlm76 a écrit:je voudrais bien voir où tu vois que les EPIs ne prennent pas d'heures aux disciplines.

Les EPI sont sur les heures de disciplines. Le texte ne prévoit jamais que ces heures soient retirées aux profs pour faire autre chose que leur discipline sur ce temps. C'est une interprétation développée dans ce fil.
Cela parait plus cohérent de penser que les profs feraient leur programme pendant ces heures, en s'adaptant pour que ce soit sous forme de projet, d'aspects pratiques, liés à d'autres disciplines.

Oui. Si ce n'est que pendant deux ou trois ans, les gens vont s'échiner à inventer des machins qui rentrent dans le prétendu "esprit" de la réforme, il y aura des alignements d'heures dans beaucoup de bahuts pour que la quatrième heure de français ou de maths, qui sera intitulée EPI truc ou machin. Plein de CDE feront des usines à gaz parce qu'ils faut que "les élèves choisissent", qu'on utilisera des tonnes d'heures au début pour des cointerventions, lesquelles sont à 90% stériles.
Au total, cela n'aura servi qu'à diviser par deux les horaires de latin et à mettre le boxon dans les collèges pendant deux ou trois ans.
Enseigner est un art délicat qui demande beaucoup de travail et de réflexion ; c'est pourquoi nous avons besoin qu'on nous fiche la paix et qu'on ne nous fasse pas perdre de temps à imaginer ce qu'on pourrait coller dans les cases inventées rue de Grenelle.  Réfléchir à comment apprendre aux élèves à lire, écrire, écouter, construire des discours me prend déjà énormément de temps, et j'ai encore beaucoup de travail devant moi pour le faire convenablement. Pas besoin qu'on vienne me casser les pieds avec des restructurations en tous genres — qui sont en réalité des déstructurations.

Je suis bien d'accord.

Elyas a écrit:

L'établissement décide ainsi que :
- en 5e, il y aurait Transition écologique et développement durable (technologie, SVT et physique) , Culture et création artistiques (histoire, mathématiques, arts plastiques et musique) et LCA (EPS, lettres et langues).
- En 4e, il y aurait Langues et cultures étrangères et régionales (langues, HG, technologie, lettres, musique), Corps, santé et bien-être (EPS, SVT, arts plastiques) et LCA (sciences physiques et mathématiques).
- En 3e : sciences, technologies et sociétés (sciences physiques, mathématiques, SVT et lettres), information, communication et citoyenneté (langues, lettres, EPS) et LCA (HG, musique et arts plastiques).

Tiens, dans 2 EPI LCA sur 3, il n'y a pas le professeur de Lettres Classiques! Langues et Cultures de l'Antiquité?