Sur le blog de Mila Saint-Anne : la ligne de démarcation entre pro et anti-réforme ...

Cripure a écrit:MSA est sans arrêt dans le clairon

Elyas a écrit:Notre profession est gangrénée par certaines choses qui font qu'avoir un front uni est maintenant impossible.

John a écrit:Si un groupe de profs enseigne de la façon A, il a tendance à ostraciser celui qui enseigne de la façon B. Avant ou après ce phénomène (au choix selon les situations), c'est aussi celui qui enseigne de la façon B qui a tendance à expliquer tout le mal qu'il pense de la façon A.
Vous pouvez mettre ce que vous voulez derrière A et B : c'est toujours comme cela que ça se passe.
On peut généralement intervertir A et B à chaque réforme de l'éducation, c'est-à-dire tous les 5 ans.

Elyas a écrit:

Et alors, elles en ont le droit. Leur avez-vous demandé pourquoi ?

Tamerlan a écrit:

Olympias a écrit:

Tamerlan a écrit:

Olympias a écrit:
Si on commence à percevoir son métier en terme de pouvoir par rapport à ses collègues c'est pathétique. Le premier qui ose venir me dire que je dois travailler comme ceci ou comme cela...il se prend la bombarde. Jamais je n'aurais l'outrecuidance de dire à un collègue qu'il doit faire ceci ou cela. C'est très différent de ce qu'on appelle échanger ...

Mais j'ai toujours cru que l'APHG avait un rôle de hiérarchie intermédiaire !  :shock:

Où as-tu vu ça, toi ?? :lol:

C'était la taquinerie du soir !

DesolationRow a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Elyas a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Le problème est-il qu'ils font autrement ou leur façon de parler de leurs méthodes?

Franchement, Marie-Laetitia, ce que tu sous-entends est tout simplement odieux car ce n'est absolument pas ce que tu crois. C'est vraiment parce qu'ils enseignent différemment et non parce qu'ils causent. D'ailleurs, la plupart des cas que je cite sont des gens très discrets mais comme ils enseignent différemment, ils ne veulent pas nécessairement faire de la mutualisation de cours, des progressions communes et autres et là, le massacre peut commencer. J'ai des histoires atterrantes en pagaille. Alors merci d'éviter cette rengaine du collègue qui se vante alors que souvent ce sont des jalousies et des haines nées juste de la différence ou du refus de se soumettre à des diktats de vieux coordonnateurs.

Je ne sous-entends rien, je pose une question.

Il est parfaitement inutile de s'énerver.

Quand je vois certains collègues proclamer que cette année, c'est décidé, ils suivent une progression spiralaire (ce qui me semble pas loin de réinventer l'eau tiède) et qu'ils envoient bouler les autres parce que eux, ils ont décidé de faire comme ça donc le travail en équipe n'est pas possible, l'agacement (je ne parlerai pas de haine qui me semble pas justifiable) que cela suscite n'est pas imaginaire.

Qu'est-ce donc qu'une progression spiralaire ?

Elyas a écrit:

Franchement, Marie-Laetitia, ce que tu sous-entends est tout simplement odieux car ce n'est absolument pas ce que tu crois. C'est vraiment parce qu'ils enseignent différemment et non parce qu'ils causent. D'ailleurs, la plupart des cas que je cite sont des gens très discrets mais comme ils enseignent différemment, ils ne veulent pas nécessairement faire de la mutualisation de cours, des progressions communes et autres et là, le massacre peut commencer. J'ai des histoires atterrantes en pagaille. Alors merci d'éviter cette rengaine du collègue qui se vante alors que souvent ce sont des jalousies et des haines nées juste de la différence ou du refus de se soumettre à des diktats de vieux coordonnateurs.

EDIT : ma colère est due au fait que tes mots sont souvent l'excuse banale des harceleurs, un mensonge souvent fabriqué pour discréditer encore plus le ou la collègue victime de leur harcèlement.

Elyas a écrit:

Reine Margot a écrit:Je crois que cette dame confond application de la loi et approbation personnelle. La plupart de ceux qui s'opposent à la réforme l'appliqueront en septembre 2016, en conservant leur liberté pédagogique dans les limites de la loi.

Personne n'empêche ceux qui veulent "enseigner autrement" de le faire, dans le respect des programmes. En revanche cette réforme est imposée par le haut, n'implique pas du tout la majorité des enseignants de terrain qui n'ont pas l'heur d'être forcément "innovants" mais obtiennent quand même des résultats.

As-tu simplement idée de la haine qu'enseigner autrement déclenche chez beaucoup de collègues ? Je le constate tous les jours. Dès qu'un enseignant a une pratique différente, il y a souvent un groupe de collègues qui vont le massacrer, le harceler et lui pourrir la vie. C'est assez ahurissant et très fréquent. Je bourlingue pas mal dans mon Académie et ce que je découvre/vois/entends me fait tout simplement frémir.

Marie Laetitia a écrit:

DesolationRow a écrit:

Marie Laetitia a écrit:

Elyas a écrit:

Franchement, Marie-Laetitia, ce que tu sous-entends est tout simplement odieux car ce n'est absolument pas ce que tu crois. C'est vraiment parce qu'ils enseignent différemment et non parce qu'ils causent. D'ailleurs, la plupart des cas que je cite sont des gens très discrets mais comme ils enseignent différemment, ils ne veulent pas nécessairement faire de la mutualisation de cours, des progressions communes et autres et là, le massacre peut commencer. J'ai des histoires atterrantes en pagaille. Alors merci d'éviter cette rengaine du collègue qui se vante alors que souvent ce sont des jalousies et des haines nées juste de la différence ou du refus de se soumettre à des diktats de vieux coordonnateurs.

Je ne sous-entends rien, je pose une question.

Il est parfaitement inutile de s'énerver.

Quand je vois certains collègues proclamer que cette année, c'est décidé, ils suivent une progression spiralaire (ce qui me semble pas loin de réinventer l'eau tiède) et qu'ils envoient bouler les autres parce que eux, ils ont décidé de faire comme ça donc le travail en équipe n'est pas possible, l'agacement (je ne parlerai pas de haine qui me semble pas justifiable) que cela suscite n'est pas imaginaire.

Qu'est-ce donc qu'une progression spiralaire ?

Leyade l'avait expliqué là https://www.neoprofs.org/t41699-qui-m-explique-ce-qu-est-une-construction-spiralee#1173384

Elyas a écrit:

Cripure a écrit:

Elyas a écrit:

Reine Margot a écrit:Je crois que cette dame confond application de la loi et approbation personnelle. La plupart de ceux qui s'opposent à la réforme l'appliqueront en septembre 2016, en conservant leur liberté pédagogique dans les limites de la loi.

Personne n'empêche ceux qui veulent "enseigner autrement" de le faire, dans le respect des programmes. En revanche cette réforme est imposée par le haut, n'implique pas du tout la majorité des enseignants de terrain qui n'ont pas l'heur d'être forcément "innovants" mais obtiennent quand même des résultats.

As-tu simplement idée de la haine qu'enseigner autrement déclenche chez beaucoup de collègues ? Je le constate tous les jours. Dès qu'un enseignant a une pratique différente, il y a souvent un groupe de collègues qui vont le massacrer.

Je ne suis pas d'accord. Chacun fait ce qu'il veut dans sa classe et n'a pas besoin de le claironner sur tous les clochers en se payant au passage la fiole des infidèles. Je suis incapable de dire ce que font mes collègues de lettres et nous nous en portons très bien. MSA est sans arrêt dans le clairon et la volonté de puissance, elle s'en prend plein la figure, elle n'a que ce qu'elle mérite. Et tous ceux qui se promènent dans les couloirs agitant leurs hochets n'ont que ce qu'ils méritent. Pour vivre heureux, vivons discrets.

Sincèrement, Cripure, j'ai déjà vu des collègues mettre leur oreille contre une porte pour savoir ce qui se passe dans une classe ou interroger des élèves pour savoir comment des collègues travaillent. Alors, franchement, cet argument selon lequel des collègues méritent d'être harcelés car ils claironneraient leur différence ne tient pas la route dans la majorité des cas. Il y a une vraie malignité chez une minorité des collègues. Souvent, le pire ennemi du professeur n'est pas la classe chahuteuse mais bien les collègues.

arth75 a écrit:Quand j'entends certains dire que la réforme va provoquer la "caporalisation" du métier, ça me fait doucement rigoler: elle est déjà là, dans beaucoup de bahuts, avec le sacro-saint pouvoir des coordonnateurs et autres représentants au conseil pédagogique.
En tout cas, il est bien vu de bosser en équipe. L'IPR, la seule fois où elle est venue en 7 ans, nous a dit qu'on devait bosser en équipe. Que les chapitres au choix du programme de 5e ou 4e devaient être des "choix d'équipe" pour pouvoir faire des évaluations communes en équipe. Les profs de français bossent beaucoup en équipe, et les profs de maths ont une progression de 3e faite en équipe. Moi je suis un mauvais coordonnateur parce que j'échoue (volontairement) à faire travailler mon équipe en équipe (sauf à la marge: travail des repères, thèmes retenus pour l'EMC, interprétation des nouveaux programmes).

Quand j'entends les mots "progression commune", je sors mon révolver.

Presse-purée a écrit:ça ne sert pas à grand-chose de lire ce texte, je pense.

En revanche, je pose ça là, pour évoquer le concept d'autonomie des équipes:

Trouvé sur Facebook a écrit:Le SNPDEN-Lille a exprimé sa colère et celle des collègues à la suite d'une séance de formation sur la réforme du collège transformée en une invraisemblable séance de vexations. A Lille comme partout en France, les personnels de direction ne doivent pas hésiter à collectivement claquer la porte d'une prétendue séance de formation mais qui ne s’avérerait n'être qu'un indigne happening d'autorités débordées. Voici le message commun des collègues lillois du SNPDEN et de ID :
"Que la réforme inquiète nos autorités, c'est compréhensible. Que les uns et les autres s'agacent, on le comprend et le tolère. Les organisations syndicales que nous sommes s’interdisent habituellement les attaques ad hominem mais là, la coupe est pleine. Les « mardis de l'encadrement », malgré la grande qualité de certains intervenants, sont totalement improductifs, du fait de la tonalité générale qui leur est imprimée par le responsable de la DAFOP.
Personnels de direction infantilisés, considérés comme des exécutants zélés et incapables d'initiative, attaques personnelles et propos insultants envers les collègues qui osent poser des questions de simple bon sens, paroles déplacées que nous n'accepterions pas d'un élève, remarques également déplacées sur les capacités intellectuelles et managériales des personnels de direction, interprétation contestable et mémoire sélective des échanges tenus en Blanchet…
Une des dernières réunions a été une véritable caricature, très mal vécue par les collègues.
Nous demandons à tous les personnels de direction de ne plus accepter aucune vexation et de quitter la salle si de tels faits se reproduisent.
Nous regrettons profondément que ces rencontres, qui représentent un investissement en temps important et l'occasion d'un vrai travail pédagogique soient gâchées par une attitude indigne."

Donc, le diagnostic posé par certaines organisations syndicales opposées à la réforme (SUD et un peu FO) semble s'avérer juste: l'autonomie promise n'est qu'une fiction. Les cartes de formation seront préétablies par les rectorats et ni les perdir ni (et encore moins) les profs n'auront leur mot à dire.

Sinon, venir rappeler le statut de fonctionnaire de l'Etat quand on a soutenu les désobéisseurs des programmes de 2008, franchement, je trouve cela curieux.

Ilse a écrit:

arth75 a écrit:Quand j'entends certains dire que la réforme va provoquer la "caporalisation" du métier, ça me fait doucement rigoler: elle est déjà là, dans beaucoup de bahuts, avec le sacro-saint pouvoir des coordonnateurs et autres représentants au conseil pédagogique.
En tout cas, il est bien vu de bosser en équipe. L'IPR, la seule fois où elle est venue en 7 ans, nous a dit qu'on devait bosser en équipe. Que les chapitres au choix du programme de 5e ou 4e devaient être des "choix d'équipe" pour pouvoir faire des évaluations communes en équipe. Les profs de français bossent beaucoup en équipe, et les profs de maths ont une progression de 3e faite en équipe. Moi je suis un mauvais coordonnateur parce que j'échoue (volontairement) à faire travailler mon équipe en équipe (sauf à la marge: travail des repères, thèmes retenus pour l'EMC, interprétation des nouveaux programmes).

Quand j'entends les mots "progression commune", je sors mon révolver.

PAs chez nous ! Chacune fait ce qui lui plaît, on en discute même pas... La coordinatrice change régulièrement (cette année, c'est moi), comme les collègues qui vont au conseil pédagogique (on s'y met à plusieurs et on tourne)

arth75 a écrit:

Ilse a écrit:

arth75 a écrit:Quand j'entends certains dire que la réforme va provoquer la "caporalisation" du métier, ça me fait doucement rigoler: elle est déjà là, dans beaucoup de bahuts, avec le sacro-saint pouvoir des coordonnateurs et autres représentants au conseil pédagogique.
En tout cas, il est bien vu de bosser en équipe. L'IPR, la seule fois où elle est venue en 7 ans, nous a dit qu'on devait bosser en équipe. Que les chapitres au choix du programme de 5e ou 4e devaient être des "choix d'équipe" pour pouvoir faire des évaluations communes en équipe. Les profs de français bossent beaucoup en équipe, et les profs de maths ont une progression de 3e faite en équipe. Moi je suis un mauvais coordonnateur parce que j'échoue (volontairement) à faire travailler mon équipe en équipe (sauf à la marge: travail des repères, thèmes retenus pour l'EMC, interprétation des nouveaux programmes).

Quand j'entends les mots "progression commune", je sors mon révolver.

PAs chez nous ! Chacune fait ce qui lui plaît, on en discute même pas... La coordinatrice change régulièrement (cette année, c'est moi), comme les collègues qui vont au conseil pédagogique (on s'y met à plusieurs et on tourne)

Je voulais dire dans mon bahut.
Mais qu'on nous laisse enseigner chacun selon notre personnalité !

En tout cas, ces collègues qui sont "contre la réforme" mais qui sont "agacés par des collègues qui ne font rien comme tout le monde parce qu'à cause d'eux on peut pas avoir de progression d'équipe" (je ne vise personne ici, même si je crois bien avoir lu ça quelque part, je parle de ceux de mon établissement, encore une fois), je les trouve rigolos.

arth75 a écrit:Quand j'entends certains dire que la réforme va provoquer la "caporalisation" du métier, ça me fait doucement rigoler: elle est déjà là, dans beaucoup de bahuts, avec le sacro-saint pouvoir des coordonnateurs et autres représentants au conseil pédagogique.
En tout cas, il est bien vu de bosser en équipe. L'IPR, la seule fois où elle est venue en 7 ans, nous a dit qu'on devait bosser en équipe. Que les chapitres au choix du programme de 5e ou 4e devaient être des "choix d'équipe" pour pouvoir faire des évaluations communes en équipe. Les profs de français bossent beaucoup en équipe, et les profs de maths ont une progression de 3e faite en équipe. Moi je suis un mauvais coordonnateur parce que j'échoue (volontairement) à faire travailler mon équipe en équipe (sauf à la marge: travail des repères, thèmes retenus pour l'EMC, interprétation des nouveaux programmes).

Quand j'entends les mots "progression commune", je sors mon révolver.

Olympias a écrit:

Elyas a écrit:

Cripure a écrit:

Elyas a écrit:


As-tu simplement idée de la haine qu'enseigner autrement déclenche chez beaucoup de collègues ? Je le constate tous les jours. Dès qu'un enseignant a une pratique différente, il y a souvent un groupe de collègues qui vont le massacrer.

Je ne suis pas d'accord. Chacun fait ce qu'il veut dans sa classe et n'a pas besoin de le claironner sur tous les clochers en se payant au passage la fiole des infidèles. Je suis incapable de dire ce que font mes collègues de lettres et nous nous en portons très bien. MSA est sans arrêt dans le clairon et la volonté de puissance, elle s'en prend plein la figure, elle n'a que ce qu'elle mérite. Et tous ceux qui se promènent dans les couloirs agitant leurs hochets n'ont que ce qu'ils méritent. Pour vivre heureux, vivons discrets.

Sincèrement, Cripure, j'ai déjà vu des collègues mettre leur oreille contre une porte pour savoir ce qui se passe dans une classe ou interroger des élèves pour savoir comment des collègues travaillent. Alors, franchement, cet argument selon lequel des collègues méritent d'être harcelés car ils claironneraient leur différence ne tient pas la route dans la majorité des cas. Il y a une vraie malignité chez une minorité des collègues. Souvent, le pire ennemi du professeur n'est pas la classe chahuteuse mais bien les collègues.

Elyas, les collègues dont tu parles sont PATHÉTIQUES. N'ont-ils rien d'autre à faire que d'écouter aux portes ??
Quand un nouveau collègue arrive et qu'il enseigne depuis peu, je me borne à lui dire que je suis à sa disposition s'il a besoin de quoi que ce soit.
Quand des élèves de l'an dernier viennent me voir et me disent qu'avec Monsieur Spock ou Madame Groumpf ce n'est pas la même chose qu'avec moi, je réponds que chaque professeur a sa façon de faire.

arth75 a écrit:Quand j'entends certains dire que la réforme va provoquer la "caporalisation" du métier, ça me fait doucement rigoler: elle est déjà là, dans beaucoup de bahuts, avec le sacro-saint pouvoir des coordonnateurs et autres représentants au conseil pédagogique.
En tout cas, il est bien vu de bosser en équipe. L'IPR, la seule fois où elle est venue en 7 ans, nous a dit qu'on devait bosser en équipe. Que les chapitres au choix du programme de 5e ou 4e devaient être des "choix d'équipe" pour pouvoir faire des évaluations communes en équipe. Les profs de français bossent beaucoup en équipe, et les profs de maths ont une progression de 3e faite en équipe. Moi je suis un mauvais coordonnateur parce que j'échoue (volontairement) à faire travailler mon équipe en équipe (sauf à la marge: travail des repères, thèmes retenus pour l'EMC, interprétation des nouveaux programmes).

Quand j'entends les mots "progression commune", je sors mon révolver.

doctor who a écrit:D'accord pour ne pas imposer en ne pas juger sur des racontars d'élèves.
En revanche, quelle tristesse qu'une sdp où l'on ne peut pas débattre de nos façon de faire, raconter nos essais, nos succès, nos échecs, prendre acte de nos différences dans un esprit de tolérance.
La discrétion me semble un pis-aller bien désespérant.