J'hallucine (boulot)

Héhé

Non, ça y est je sais !
C'est Gaudé.

(Gaudé a tout écrit, on ne peut pas se tromper. Sauf la poésie, ce n'est qu'une question de temps.)


(J'aime bien Gaudé.)

Dalva a écrit:

Une passante a écrit:mouais, j'avais pas 4 heures de sport quand j'étais collégienne et je ne m'en portais pas plus mal... franchement, 4 heures de sport en sixième ??? Désolée pour les collègues de sport, mais je trouve quand même que c'est n'importe quoi (et idem d'ailleurs pour le sport en primaire, une balle aux prisonniers dans la cour de temps en temps, c'était largement suffisant !)
Bref, vous l'aurez compris, je n'ai jamais aimé ni le sport, ni le cross...

Ma collègue de lettres, elle, déteste les maths et ne s'en serait pas portée plus mal si on les avait supprimées ou drastiquement réduites. Qu'est-ce qu'on fait, on supprime les maths ?

Mais je détestais aussi les maths ! et je ne critiquerai jamais le fait qu'il y ait des heures de maths !
J'essaie juste de relativiser les horaires qui me semblent démentiels donnés aux cours de sport, par rapport à d'autres disciplines.

Euh, il y a vraiment des classes qui ont 4 heures d'eps (je ne parle des sport etudes) ??? En anglais, en terminale techno, c'est 1 h 30... Je dis ça, je dis rien, jcdjdr, comme on dit

Et comment justifies-tu cette différence de traitement ?
Tu es vraiment persuadée que l'apprentissage de la maîtrise du corps et du mouvement dans l'espace est inutile ? superflu ?

J'ai déjà dit plus haut, mais je veux bien le redire, qu'au contraire l'EPS (et non simplement le sport) est essentiel.
Faire travailler son corps, le mettre en mouvement, en prendre conscience, attraper une balle, se diriger d'un endroit à un autre, sur un terrain, en relation avec d'autres joueurs, tout en gardant dans son champ de vision un balle ou un ballon, et en visant un but, etc. : tout cela participe de la construction et de l'unité du corps. Et ce n'est pas évident.
Nous ne sommes pas que des esprits purs, nous appréhendons le monde à travers notre corps.
Nous voyons combien un enfant / adolescent trahi par son corps est en difficulté. Par "trahi", j'entends "qui ne se laisse pas maîtriser".

C'est par le corps qu'on acquiert la latéralisation. Sans latéralisation, pas de sens de l'écriture.
C'est en maîtrisant son corps qu'on acquiert la motricité fine. Sans elle, pas d'écriture.
Le repérage dans l'espace et la conscience des trois dimensions se fait par le corps. Sans eux, pas de géométrie.
Au lycée, on peut avoir l'impression qu'il ne s'agit que de suer et se dépenser (ce qui est déjà en soi important, et plus encore aujourd'hui où l'on passe un temps non négligeable assis dans le canapé ou sur une chaise, devant un écran), mais non.

Pour observer mes sixièmes, leur façon de tenir le stylo, de s'installer devant la feuille, d'écrire, de gérer leurs affaires, je suis persuadée qu'ils ont manqué de "sport", d'activités de motricité, à l'école primaire. C'est l'activité souvent délaissée, alors qu'elle est essentielle.

Mais si quelqu'un peut me prouver le contraire, je veux bien.

CarmenLR a écrit:Euh, il y a vraiment des classes qui ont 4 heures d'eps (je ne parle des sport etudes) ??? En anglais, en terminale techno, c'est 1 h 30... Je dis ça, je dis rien, jcdjdr, comme on dit

Oui, en 6e, trois heures d'EPS + une heure de natation.
Il est tout à fait normal que le nombre d'heures aille diminuant avec les années.

Ce qui est dommageable, c'est qu'il ne soit pas plus systématiquement régulier en primaire.

je n'ai pas parlé de supprimer le sport, dont je reconnais qu'il a une certaine utilité, mais de diminuer sa pratique...
Sixième : 4 heures de sport par semaine...
En primaire, trois fois par semaine, cela ne semble-t-il pas assez "régulier" ???

Tu trouves normal que les élèves aient 1 h 30 d'anglais en terminale ??? Je te lis bien ???? (Les études montrent qu'en deçà de 2 h de pratique par semaine, on régresse). L'anglais en primaire est loin d'être une si bonne idée que ça.

à qui t'adresses-tu ?

Dalva a écrit:Non, ça y est je sais !
C'est Gaudé.

(Gaudé a tout écrit, on ne peut pas se tromper.    Sauf la poésie, ce n'est qu'une question de temps.)


(J'aime bien Gaudé.)

C'est déjà fait
http://info.arte.tv/fr/les-poemes-de-laurent-gaude

Je pose la question à Dalva. Je suis étonnée de la remarque suivante "il est tout à fait normal que le nombre d'heures aille en diminuant avec les années".

Carmen, on parlait bien d'EPS, là, non ?
Est-ce que les enfants font de l'anglais depuis la petite section de maternelle à raison de trois heures ou plus par semaine ? Non. Donc quel est l'intérêt de la question ?
En revanche, je veux bien qu'on parle des horaires de français en terminale : tiens, zéro en S. Et ça ne choque personne : arrivés en terminale, les "enfants" sont censés maîtriser leur langue. Aucun rapport avec l'anglais ou toute autre langue étrangère.

Une passante, il y a les textes, et puis il y a la réalité. J'ai trois enfants et le dernier est en primaire, il y a une marge entre les trois fois par semaine imposées par les textes et ce qui est réellement fait en classe. Tout dépend des enseignants, et c'est très compréhensible.
Je m'explique : en primaire, on a des injonctions contradictoires. Il faut faire maîtriser les matières dites fondamentales (lire écrire compter calculer, en gros), mais aussi multiplier des tas d'activités d'ouverture (l'EPS est compté dedans, les arts plastiques, la découverte du monde, etc.). Quand une leçon, un exercice, n'est pas fini, il faut bien déborder sur quelque chose. Certains annulent ou raccourcissent la séance d'art pla, pour d'autres c'est l'EPS qui passe à la trappe. Si l'école ne dispose pas de locaux adéquat, on fait sport dehors, mais quand le temps est trop mauvais, on annule. Etc.
Je ne jette la pierre à personne, je dis seulement que ce n'est pas toujours suffisant.

Il faut croire que mes enfants sont allés dans une école qui applique les textes, parce qu'ils ont bien fait du sport trois fois par semaine (avec animateur sportif à chaque fois).
Quant aux heures de français en terminale, si les horaires de français n'avaient pas diminué autant tout au long du cursus, elles ne seraient pas nécessaires. Parce qu'il fut un temps (pas si lointain) où les élèves maîtrisaient leur langue en terminale, et étudiaient même la littérature en lycée, et pas juste "le français"...

Dalva a écrit:Carmen, on parlait bien d'EPS, là, non ?.

Ce n'était pas du tout clair pour moi, d'où ma question, puisque tu répondais à mon post qui constatait que les horaires d'anglais étaient nettement inférieurs à ceux d'eps en terminale (ce qui date de la réforme du lycée).

peu de matos + cour exigüe + fenêtres des autres classes qui donnent sur la cour + gymnase à 15 minutes à pied = EPS, quoi EPS?

3x36 semaines

-> j'enlève du temps de récré dessus (1h30; le reste, c'est sur l'anglais :petitdrapeau:  )
-> 49h restent à trouver (l'annualisation est passée par chez nous, autant s'en servir)
-> la classe part 1 semaine en classe de découverte sportive: 24h d'un bloc
-> la piscine, c'est 2h sur 10 semaines : 20h
-> la séance au gymnase quand il n'y a pas piscine ni choré, c'est 1h30 : 30h
-> la choré pour la kermesse, c'est 1 répét'/jour de 45 minutes pendant 3 semaines (sous les fenêtres des autres, donc) et la générale c'est 2h de +
-> Et ben voilà: en fait, je dépasse

Une passante a écrit:Il faut croire que mes enfants sont allés dans une école qui applique les textes, parce qu'ils ont bien fait du sport trois fois par semaine (avec animateur sportif à chaque fois).
Quant aux heures de français en terminale, si les horaires de français n'avaient pas diminué autant tout au long du cursus, elles ne seraient pas nécessaires. Parce qu'il fut un temps (pas si lointain) où les élèves maîtrisaient leur langue en terminale, et étudiaient même la littérature en lycée, et pas juste "le français"...

Alors il faut se rappeler qu'en France, il y a beaucoup de villages, et que dans les écoles de village, il n'y a pas d'animateurs sportifs, comme il n'y a pas non plus d'enseignants spéciaux pour l'anglais. C'est le prof des écoles qui fait tout, comme il peut.
Pour ta deuxième remarque : je n'ai jamais dit le contraire. J'observe juste qu'on ne fait plus de "français" en terminale, et que ça ne choque personne. Il me semble en revanche que c'est bien encore de la littérature qu'on fait essaie de faire, au lycée. Le contraire serait dommage, parce que j'en fais dès la 6e : une part de l'horaire pour la littérature, une part de l'horaire pour la langue. Ce que nous faisais va au-delà de la lecture (même si nous n'en sommes pas encore à la lecture analytique).

CarmenLR a écrit:

Dalva a écrit:Carmen, on parlait bien d'EPS, là, non ?.

Ce n'était pas du tout clair pour moi, d'où ma question, puisque tu répondais à mon post qui constatait que les horaires d'anglais étaient nettement inférieurs à ceux d'eps en terminale (ce qui date de la réforme du lycée).

En fait je réagissais seulement à ton étonnement devant le fait que les élèves aient 1h30 d'EPS en terminale, mais 4 heures en 6e.
Pour ce qui est des horaires de LV, ils sont insuffisants, et pas seulement en terminale (enfin, tout dépend du but à atteindre : faire découvrir qu'une langue existe, ou la faire maîtriser ? apparemment, on a choisi, en haut lieu).

Lenagcn a écrit:peu de matos + cour exigüe + fenêtres des autres classes qui donnent sur la cour + gymnase à 15 minutes à pied = EPS, quoi EPS?

3x36 semaines

-> j'enlève du temps de récré dessus (1h30; le reste, c'est sur l'anglais :petitdrapeau: )
-> 49h restent à trouver (l'annualisation est passée par chez nous, autant s'en servir)
-> la classe part 1 semaine en classe de découverte sportive: 24h d'un bloc Vingt-quatre vraies heures de sport ?
-> la piscine, c'est 2h30 sur 10 semaines : 25h 2h30 dans lesquelles sont comptés les temps de trajet et de vestiaire, en réalité, si je ne me trompe pas, c'est 30 à 45 minutes dans l'eau.
-> la séance au gymnase quand il n'y a pas piscine ni choré, c'est 2h : 40h Tu as donc accès à un gymnase, ce qui n'est pas le cas de toutes les écoles. Et j'enlève les 30 minutes de trajet.
-> la choré pour la kermesse, c'est 1 répét'/jour de 45 minutes pendant 3 semaines (sous les fenêtres des autres, donc) et la générale c'est 2h de +
-> Et ben voilà: en fait, je dépasse

Et ben voilà ! Mais tu fais "choré" pour la kermesse, ce que tout le monde ne fait pas.
Nous sommes bien d'accord que des blocs de répét' ou de découverte sportive ne constituent pas un apprentissage progressif de la maîtrise de son corps ? (Mais bon, je chipote.)

A mon tour :
Ecole de trois classes pour tous les niveaux de la TPS au CM2. Une salle de motricité utilisée pour la sieste des maternelles et à répartir entre les classes. Une cour. Un climat de moyenne montagne du nord-est de la France (= vent, froid, pluie et neige assez souvent quand même).
Pas de classe découverte (ni sportive ni rien).
Pas de spectacle dansé (pas de spectacle de fin d'année, mais un spectacle chanté à Noël).
6 séances à 8 séances de piscine, on y va en car (même pas de marche à pieds, donc) à 30/45 minutes dans l'eau.
Une sortie "rando-conte" ou "raquettes" ou "patin à glace".
Et..... voilà.

Le problème de l'annualisation, c'est que ça colle mal avec le principe de la régularité. Mais bon.

Je préfère être ultra régulière sur le français et les maths  :lecteur: . 
Les temps de trajet, je les impute sur quoi? Je fais comme le prof d'EPS: je le compte ... en EPS.

Double effet kiss cool des TAP: la quasi totalité des gamins de mon 'école font une activité sportive avec un vrai animateur sportif: créneau de 1h30.
De quoi se donner bonne conscience à pas cher. Pas reluisant j'en conviens. Je ne suis qu'une pauvre humaine qui déteste le sport à part la , et qui ne progresse que lentement dans sa pédagogie  

(15' de regroupement+gouter, 15' de trajet aller, 15' de trajet retour, 10' dans les vestiaires, 10' de montage démontage du matériel à faire en présence des enfants -> 35' de vraie activité, super frustrant pour les animateurs sportifs! "avant", les PE leur amenaient les gamins car ils travaillaient sur temps de classe - un luxe très apprécié pour ma part - , le matos se gérait en temps masqué /enfants: ils faisaient vraiment leur boulot, enchainant 3 classes en 2h30; "mon" anim' est très amer.)

Je comprends tout à fait, Lenagcn ! Il n'y a pas de critique de ma part (au cas où ça ait l'air).
Nous les TAP c'est roulade dans l'herbe pendant 45 minutes. Mais même ça, c'est bien (sauf pour les pantalons) : les gamins sont dehors (pour l'instant en tout cas) et ils bougent. Avec leur corps.

En primaire, il y a trop de trucs imposés. Il est matériellement impossible de tout bien faire comme on nous dit. Au collège, c'est pareil, pour chaque matière. Il y a toujours quelque chose qu'on sacrifie.
Sans compter que les programmes, censés être prévus pour 36 semaines, ne tiennent pas compte du fait qu'on nous prend des heures pour toutes ces choses qui ne peuvent que relever de l'école, puisque l'école, c'est tout : la sécurité routière, les premiers secours, l'environnement, la sécurité sur internet, la sexualité, les repas équilibrés, le tri sélectif, le papier recyclé, la PJJ... tiens, on n'a pas encore la drogue, nous...
Je dis "censés", parce que ça dépasse, j'ai fait comme toi, j'ai compté : si je n'accorde qu'une heure pour chaque "notion", je dépasse allègrement les 36 semaines d'une année, et je n'ai pas fait les répétitions d'exercices pour les automatismes, ni les évaluations, ni les corrections des évaluations.

Dalva a écrit:Et comment justifies-tu cette différence de traitement ?
Tu es vraiment persuadée que l'apprentissage de la maîtrise du corps et du mouvement dans l'espace est inutile ? superflu ?

J'ai déjà dit plus haut, mais je veux bien le redire, qu'au contraire l'EPS (et non simplement le sport) est essentiel.
Faire travailler son corps, le mettre en mouvement, en prendre conscience, attraper une balle, se diriger d'un endroit à un autre, sur un terrain, en relation avec d'autres joueurs, tout en gardant dans son champ de vision un balle ou un ballon, et en visant un but, etc. : tout cela participe de la construction et de l'unité du corps. Et ce n'est pas évident.
Nous ne sommes pas que des esprits purs, nous appréhendons le monde à travers notre corps.
Nous voyons combien un enfant / adolescent trahi par son corps est en difficulté. Par "trahi", j'entends "qui ne se laisse pas maîtriser".

C'est par le corps qu'on acquiert la latéralisation. Sans latéralisation, pas de sens de l'écriture.
C'est en maîtrisant son corps qu'on acquiert la motricité fine. Sans elle, pas d'écriture.
Le repérage dans l'espace et la conscience des trois dimensions se fait par le corps. Sans eux, pas de géométrie.
Au lycée, on peut avoir l'impression qu'il ne s'agit que de suer et se dépenser (ce qui est déjà en soi important, et plus encore aujourd'hui où l'on passe un temps non négligeable assis dans le canapé ou sur une chaise, devant un écran), mais non.

Pour observer mes sixièmes, leur façon de tenir le stylo, de s'installer devant la feuille, d'écrire, de gérer leurs affaires, je suis persuadée qu'ils ont manqué de "sport", d'activités de motricité, à l'école primaire. C'est l'activité souvent délaissée, alors qu'elle est essentielle.

Mais si quelqu'un peut me prouver le contraire, je veux bien.

4 ans d'EPS avec des ivrognes qui allaient cuver en nous faisant courir dans le mistral glacé, merci bien. Dispensé les 3 dernières années. Et je suis très bien latéralisé : je porte à gauche, comme Lorenzo, jusque dans mes vêtements les plus intimes et je sais voir que Valls est de droite.

Merci d'avoir été très explicite Dalva.
Je suis nouvelle sur Néo, et je ne maîtrise pas encore toujours les tournures d'esprit et de formulation des uns et des autres.

Ma fille de 8 ans va apprendre la pétanque..., mais pas à nager, car il n'y a pas assez de piscine. Donc, au bord de la mer, on n'apprend pas à nager.

Le sport, c'est bien, d'accord. (Mais quand les enfants en font à l'école + 4 fois par semaine en dehors, c'est plus discutable et c'est un autre sujet.)

Pour le sport et stylo, Dalva, malgré tout le respect que j'ai pour toi, je ne suis pas tout à fait d'accord.
La mauvaise tenue du stylo est, selon moi, liée au fait qu'on n'y accorde pas assez de temps (je ne jette pas la pierre aux PE ; au contraire, comment tout faire), parce qu'on perd dans la société le souci de la belle écriture, puisqu'on ne tient pas compte de l'autre qui lit, et surtout parce que l'on a renoncé à la plume qui permet d'aller lentement, d'être soigneux, de raturer. On veut aller vite, prendre des stylos fins qui se gomment, pour passer à autre chose.
Or, au début, apprendre à écrire bellement, c'est s'imprégner de chaque mot, et c'est être obligé de penser bien avant d'écrire comme s'il n'y avait qu'un seul essai possible. Je crois que j'ai une conception platonicienne de l'écriture, comme un idéal du κάλος καὶ ἀγαθος.

Je suis une enclume en sport, mais j'ai une jolie écriture : je la dois à l'encre et au papier buvard.


HS : Sinon pour rebondir sur l'ivrognerie... cela me rappelle la sortie de biologie au lycée. On  nous avait fait visiter une brasserie, avec dégustation à la fin. Professeurs et élèves sommes revenus ronds comme des queues de pelles au lycée.

Une prof d'eps répète aux élèves une phrase qui me met mal à l'aise

Spoiler:

tiptop77 a écrit:Une prof d'eps répète aux élèves une phrase qui me met mal à l'aise

Spoiler:

Il y a quelques années, des jeunes sont morts dans un transformateur EDF si je ne m'abuse, je crois qu'il y avait marqué "danger de mort"... ils ne devaient pas savoir lire

Cripure a écrit:

ysabel a écrit:Mes secondes ont eu un contrôle de lecture sur George Dandin et ils ont la pièce durant le contrôle.
A la question : quel est l'auteur de la pièce ? En quelle année fut-elle écrite ? certains se trompent.

Pour la question de la date, certaines éditions sont trompeuses et donnent la date non d'écriture ou de publication, mais de représentation et, pour Molière, ça peut être différent si j'ai bonne mémoire.

oui je sais mais là, les deux dates sont identiques et les réponses étaient très fantaisistes... :lol:

tiptop77 a écrit:Une prof d'eps répète aux élèves une phrase qui me met mal à l'aise

Spoiler:

Elle est timbrée, d'autant que c'est totalement faux.