Bruno Le Maire : il faut "rétablir 15 heures de français hebdomadaires en primaire".

Isis39 a écrit:

Osmie a écrit:
Dans un collège, entre un vacataire en français, un contractuel en français, un certifié en français et un agrégé en français, cela varie du simple au triple.

Pourtant ils font le même travail.

frdm a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

frdm a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

Ce qui veut dire que ton bien-être consiste à être mieux payé que d'autres. Je peux le comprendre, mais je dois dire que ce n'est pas comme ça que je raisonne.

Non, cela signifie que le fait de voir sa paie augmentée est source de bien-être. Mais tu fais semblant de ne pas comprendre, et si c'est ta manière de raisonner, tant pis.

En l'occurrence, si on alignait tout le monde sur la grille des agrégés, tu n'y perdrais rien. Mais là, c'est toi qui fais semblant de ne pas comprendre.
Le mieux serait évidemment d'aligner tout le monde sur le salaire des profs de CPGE, mais là, il faudrait aussi nettement revaloriser les enseignants-chercheurs alors

Cessons cette petite querelle qui ne mène à rien. Je dis simplement que si certaines personnes sont augmentées sans lever le petit doigt  alors que d'autres ne le sont pas, on introduit de l'iniquité .
Ma femme est MCF, et au bout de quinze ans, elle ne gagne pas plus que moi, ce que je trouve scandaleux parce qu'elle travaille nettement plus : recherche+enseignement+tâches administratives de plus en plus lourdes. Elle gagne moins qu'une secrétaire de direction dans la boîte où travaille mon frère. Nous sommes au moins d'accord pour une revalorisation massive des MCF .

frdm a écrit:Nous sommes au moins d'accord pour une revalorisation massive des MCF .

Elyas a écrit:

frdm a écrit:

Elyas a écrit:

frdm a écrit:

Il me semble que tu fais erreur sur ce que je dis : avec le niveau de salaire actuel, même l'agrégation n'est as assez attrayante, puisqu'elle ne fait pas toujours le plein. Ce que je dis, c'est qu'il faudrait que les agrégés soient sacrément mieux payés qu'actuellement pour augmenter le nombre de lauréats d'un facteur 10.

C'est un brin plus complexe.

Ah d'accoooord, c'est un peu plus complexe ! Pourrais-tu m'expliquer la chose en des termes assez simples pour que j'en comprenne une petite partie ?

Beaucoup d'étudiants ne sont pas dans des situations financières confortables. Ils optent donc pour aller le plus vite dans un travail qui les rémunérera. Comme l'agrégation a des taux très faibles de réussite et que le CAPES n'offre pas une situation financière enviable, ils vont vers d'autres métiers qui ne demandent pas un concours si exigeant que souvent il faut deux ou trois ans pour l'avoir, métiers aussi voire plus rémunérateurs que l'agrégation. Les meilleurs de ces étudiants pauvres partent donc. Autrefois, de mon temps, les meilleurs étudiants issus de l'université passaient tout de suite le CAPES plutôt que l'agrégation car les finances s'asphyxiaient. Ils avaient aussi le choix d'aller vers d'autres métiers mais le CAPES était attractif à l'époque et ils tablaient sur l'agrégation interne pour progresser. Personnellement, mes résultats me permettaient de faire de la recherche en pays étrangers, de travailler dans l'édition ou dans le transport fluvial sans aucun souci. Si j'avais opté pour le transport fluvial mon salaire serait mirobolant actuellement mais avec des conditions de vie difficiles (deux semaines à bord sans voir ma famille et deux semaines à terre). J'ai opté pour l'enseignement. Si je devais refaire le choix actuellement, je ferai le choix du transport fluvial (il ne faut jamais le dire à mon père, je le nierai avec force) pour débuter une carrière à 2400€ nets (c'est ce que gagne mon cousin de 20 ans) et environ 5000 à 6000 euros en fin de carrière.
En revanche, seule l'agrégation existe, je la tenterai sans souci, oubliant le transport fluvial et ses sous mirobolants.

Osmie a écrit:

frdm a écrit:

Cessons cette petite querelle qui ne mène à rien. Je dis simplement que si certaines personnes sont augmentées sans lever le petit doigt  alors que d'autres ne le sont pas, on introduit de l'iniquité .

C'est pourtant le principe du passage des échelons.

frdm a écrit:

Elyas a écrit:

frdm a écrit:

Elyas a écrit:

C'est un brin plus complexe.

Ah d'accoooord, c'est un peu plus complexe ! Pourrais-tu m'expliquer la chose en des termes assez simples pour que j'en comprenne une petite partie ?

Beaucoup d'étudiants ne sont pas dans des situations financières confortables. Ils optent donc pour aller le plus vite dans un travail qui les rémunérera. Comme l'agrégation a des taux très faibles de réussite et que le CAPES n'offre pas une situation financière enviable, ils vont vers d'autres métiers qui ne demandent pas un concours si exigeant que souvent il faut deux ou trois ans pour l'avoir, métiers aussi voire plus rémunérateurs que l'agrégation. Les meilleurs de ces étudiants pauvres partent donc. Autrefois, de mon temps, les meilleurs étudiants issus de l'université passaient tout de suite le CAPES plutôt que l'agrégation car les finances s'asphyxiaient. Ils avaient aussi le choix d'aller vers d'autres métiers mais le CAPES était attractif à l'époque et ils tablaient sur l'agrégation interne pour progresser. Personnellement, mes résultats me permettaient de faire de la recherche en pays étrangers, de travailler dans l'édition ou dans le transport fluvial sans aucun souci. Si j'avais opté pour le transport fluvial mon salaire serait mirobolant actuellement mais avec des conditions de vie difficiles (deux semaines à bord sans voir ma famille et deux semaines à terre). J'ai opté pour l'enseignement. Si je devais refaire le choix actuellement, je ferai le choix du transport fluvial (il ne faut jamais le dire à mon père, je le nierai avec force) pour débuter une carrière à 2400€ nets (c'est ce que gagne mon cousin de 20 ans) et environ 5000 à 6000 euros en fin de carrière.
En revanche, seule l'agrégation existe, je la tenterai sans souci, oubliant le transport fluvial et ses sous mirobolants.

Intéressant, je suis aussi issu d'une famille modeste, mais ayant fait l'ens lyon, j'ai eu une bourse de la licence jusqu'à la fin de ma thèse. Puis, me rendant compte que trouver un poste permanent en France en physique théorique tenait de la gageure, et que d'autre part, je n'avais pas le feu sacré, j'ai simplement passé l'agrégation plutôt que le capes parce que le salaire proposé était légèrement supérieur. Mon expérience ne m'a pas montré que les agrégés sont majoritairement issus de milieux aisés, et je ne suis pas d'accord avec la phrase que j'ai mise en gras.

Isis39 a écrit:

Osmie a écrit:
Dans un collège, entre un vacataire en français, un contractuel en français, un certifié en français et un agrégé en français, cela varie du simple au triple.

Pourtant ils font le même travail.

Elyas a écrit:(pour de multiples raisons, la mienne était simple : ni moi, ni ma famille ne connaissions l'existence de ce parcours et l'université était pour nous un mythe incroyable, bon, je tiens à préciser que je suis le premier de ma famille à avoir été au lycée, le maximum avant moi étant la classe de 5e)

Sylvain de Saint-Sylvain a écrit:

Elyas a écrit:(pour de multiples raisons, la mienne était simple : ni moi, ni ma famille ne connaissions l'existence de ce parcours et l'université était pour nous un mythe incroyable, bon, je tiens à préciser que je suis le premier de ma famille à avoir été au lycée, le maximum avant moi étant la classe de 5e)

C'est fou, c'était tout pareil pour moi. Fin terminale, je ne comprenais pas bien ce que c'était que cette prépa où mes profs voulaient que j'aille (donc j'ai dit non   ), et mes parents sont toujours aussi fiers de mon diplôme universitaire malgré tout ce que j'ai pu leur dire du système depuis. Mais avant moi, on pouvait aller jusqu'en 3e.

Je me reconnais aussi un peu dans le portrait de l'étudiant asphyxié par les questions financières (même si j'ai été "riche" pendant ma licence) et qui, n'ayant plus qu'un an devant lui, a renoncé à l'agrégation. Il me semble quand même difficile d'imaginer que les étudiants pauvres ne se dirigent pas moins que les autres vers ce concours.

frdm a écrit:Intéressant, je suis aussi issu d'une famille modeste, mais ayant fait l'ens lyon, j'ai eu une bourse de la licence jusqu'à la fin de ma thèse.

gauvain31 a écrit:

Je suis entièrement d'accord avec Sylvain; j'ai connu de nombreux camarades (il y a plus de dix ans) lauréats du CAPES qui en avaient marre de vivre au crochet de leurs parents et qui n'ont pas poursuivi en prépa agreg. Je suis issu d'un milieu populaire (et j'en suis fier). J'ai pu prolonger en prépa agreg car j'avais les bourses d'un montant maximal... mais je devais quand même travailler pendant les vacances pour assurer l'équilibre de mon budget... j'ai fini avec un léger découvert sur mon compte en banque après mon passage aux oraux de l'agreg en juillet.

Donc oui il y a toujours eu pour moi une corrélation nette entre ceux qui se présentent à l'agreg et leur milieu socio-culturel... même si il y a des exceptions... et je trouve qu'il y a de moins en moins d'exceptions. J'ai l'impression ,avec la nouvelle maquette de formation à la fac, qu'on met de plus de bâtons dans les roues des étudiants: en plus d'avoir un concours ils doivent valider un master....

Hermiony a écrit:

gauvain31 a écrit:

Je suis entièrement d'accord avec Sylvain; j'ai connu de nombreux camarades (il y a plus de dix ans) lauréats du CAPES qui en avaient marre de vivre au crochet de leurs parents et qui n'ont pas poursuivi en prépa agreg. Je suis issu d'un milieu populaire (et j'en suis fier). J'ai pu prolonger en prépa agreg car j'avais les bourses d'un montant maximal... mais je devais quand même travailler pendant les vacances pour assurer l'équilibre de mon budget... j'ai fini avec un léger découvert sur mon compte en banque après mon passage aux oraux de l'agreg en juillet.

Donc oui il y a toujours eu pour moi une corrélation nette entre ceux qui se présentent à l'agreg et leur milieu socio-culturel... même si il y a des exceptions... et je trouve qu'il y a de moins en moins d'exceptions. J'ai l'impression ,avec la nouvelle maquette de formation à la fac, qu'on met de plus de bâtons dans les roues des étudiants: en plus d'avoir un concours ils doivent valider un master....

+1
Entre le moment où j'ai préparé l'agrèg en tant qu'étudiante, et celui où je suis retournée à la fac pour préparer l'interne, il s'est écoulé 8 ans et les étudiants qui passent l'agrèg ont bien changé : ils ont un soutien financier conséquent, peuvent se permettre de passer l'agrèg 3 ou 4 fois sans sourciller, et n'envisageaient pas ( à l'exception de 2 d'entre eux) d'enseigner autre part qu'à la fac. :shock:
J'ai pu passer 2 fois l'agrégation étant étudiante parce que j'ai eu la chance d'avoir 2 années de suite une bourse sur critères universitaires qui, associée à l'ALS, couvrait tous mes frais. Sans cela, mes parents n'auraient jamais pu me payer ces années-là et je me serais arrêtée au CAPES, sans faire de M1 avant. Mes camarades étaient plus ou moins dans le même cas.

Marcel Khrouchtchev a écrit:

frdm a écrit:Intéressant, je suis aussi issu d'une famille modeste, mais ayant fait l'ens lyon, j'ai eu une bourse de la licence jusqu'à la fin de ma thèse.

Et quand je pense que tu es payé comme les Ulmiens...

Spoiler:

Anaxagore a écrit:

Isis39 a écrit:

Osmie a écrit:
Dans un collège, entre un vacataire en français, un contractuel en français, un certifié en français et un agrégé en français, cela varie du simple au triple.

Pourtant ils font le même travail.

Nous avons déjà répondu un millier de fois à ceci. Cela résume bien votre position. La solution est trouvée. Fermons les concours. Mettons le premier qui vient, ça ira, il fera "le même travail".

Je ne comprends même pas que l'on s'angoisse de quoi que ce soit. C'est ça "l'économie de la connaissance", on fait l'économie de la connaissance.

Fires of Pompeii a écrit:

Ca n'a pas été mon cas, et on parle de l'année 2014 . Issue de "classe" populaire, parents ouvriers. J'ai bossé tous les étés pendant mes études, au point de faire un burn-out l'été après le Capes, avant l'agreg (j'avais demandé un report de stage pour la passer). Mes bourses sur critères sociaux diminuaient d'année en année (mais le salaire de mes parents n'augmentait pas, cherchez l'erreur^^ ). Je faisais un travail de manutention dans la presse, 40 heures par semaine. J'ai pris un jour de repos entre la dernière épreuve de Capes et le début de mon contrat, et hop au boulot pour pouvoir manger pendant les 10 mois suivants.

Je mettais tout de côté, ai eu une bourse privée que j'ai aussi mise de côté et j'ai vécu toute l'année d'agreg sur mes économies (comme pendant toutes mes études) puisque la bourse pour agrégatif a disparu. Après les oraux d'agreg, il me restait à peine 50 euros, heureusement mes parents m'ont accueillie pour les vacances, qui n'ont pas été bien longue puisqu'il a fallu emménager ensuite dans mon académie d'affectation.

Avant de demander le report de stage j'ai demandé à tous mes professeurs leur avis, parce que je savais que je ne pourrais pas me permettre de la passer de nouveau, et parce que ça impliquait de tels sacrifices financiers que je voulais être sûre d'avoir au moins une chance (on ne peut jamais être sûr de l'avoir). Après les oraux de l'agreg,

J'ai eu l'agreg du premier coup, et heureusement, parce que sinon c'était fichu pour moi.

Vous savez quoi ? Quand j'ai eu mon premier salaire, pas de grosse folie après six ans à se serrer la ceinture, non; je suis allée m'acheter un livre, qui coûtait sept euros. Je me souviendrai toujours du bonheur que c'était (et que c'est encore) de me dire que, maintenant, je peux dépenser sept euros dans un livre sans me demander ce que ça va impliquer comme sacrifice par ailleurs.  

Bref, mes parents ont été d'autant plus émus de mon succès qu'ils avaient vu l'ampleur du travail et des sacrifices nécessaires.

frdm a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

frdm a écrit:Intéressant, je suis aussi issu d'une famille modeste, mais ayant fait l'ens lyon, j'ai eu une bourse de la licence jusqu'à la fin de ma thèse.

Et quand je pense que tu es payé comme les Ulmiens...

Décidément tu me cherches !