Bruno Le Maire : il faut "rétablir 15 heures de français hebdomadaires en primaire".

e-Wanderer a écrit:
C'est souvent comme ça avec la droite : il y a davantage de bon sens et moins d'idéologie nuisible qu'avec le PS, mais les bonnes mesures sont gâchées par la volonté de donner des gages à toute une frange de l'électorat UMP, assez nettement anti-profs. OK, on va vous remettre des programmes cohérents, OK on va remettre des heures de français au primaire, OK on va défendre le latin et les classes européennes, OK on va vous augmenter un peu, mais en contrepartie, vous allez donner davantage d'heures (Sarkozy) / être davantage présents dans les établissements (Lemaire) / rendre des comptes aux parents (Juppé). Avec toujours cette suspicion que les professeurs ne travaillent pas beaucoup, et la volonté de faire quelques économies au passage.

Le PS, lui, dépense de l'argent (on peut au moins lui reconnaître ça), mais à mauvais escient (IUFM/ESPE/tablettes…). Et surtout il s'ingénie à démolir tout ce qui fonctionne encore un peu.

Elyas a écrit:Il est agrégé mais il comprend le stress de préparer 18h de cours. C'est un rigolo, celui-là. Déjà, rares sont les certifiés à n'être qu'à 18h de cours et, pour le connaître, passer de 18h de cours à assurer à 15h change la vie tant sur le plan de la santé que du bien-être et de la qualité opératoire de chaque heure de cours.

Bref, s'ils veulent un vrai changement dans l'EN, il est très simple :
- on revoit les programmes et on arrête le délire autour de la question de la grammaire et de la conjugaison.
- on met tous les enseignants du secondaire au grade d'agrégé en maintenant les 15h et en augmentant l'indice pour rattraper au moins la perte subie par les gels successifs du point d'indice. On supprime le CAPES pour reverser ses postes sur l'agrégation comme cela se faisait autrefois.
- On se met d'accord sur la question de l'apprentissage de la lecture tout en acceptant le fait qu'une classe de CP n'a pas à être à 30 élèves alors que c'est la classe la plus importante. On les met à 12 élèves.
- On met les enseignants du primaire sur la même grille indiciaire que les enseignants agrégés et on leur octroie des primes pour le suivi des élèves et leur temps de présence dans les écoles.

La qualité et la rémunération qu'on donne à ceux qui s'occupent de l'enseignement est toujours un indice des priorités et des ambitions d'une société.

frdm a écrit:

Elyas a écrit:Il est agrégé mais il comprend le stress de préparer 18h de cours. C'est un rigolo, celui-là. Déjà, rares sont les certifiés à n'être qu'à 18h de cours et, pour le connaître, passer de 18h de cours à assurer à 15h change la vie tant sur le plan de la santé que du bien-être et de la qualité opératoire de chaque heure de cours.

Bref, s'ils veulent un vrai changement dans l'EN, il est très simple :
- on revoit les programmes et on arrête le délire autour de la question de la grammaire et de la conjugaison.
- on met tous les enseignants du secondaire au grade d'agrégé en maintenant les 15h et en augmentant l'indice pour rattraper au moins la perte subie par les gels successifs du point d'indice. On supprime le CAPES pour reverser ses postes sur l'agrégation comme cela se faisait autrefois.
- On se met d'accord sur la question de l'apprentissage de la lecture tout en acceptant le fait qu'une classe de CP n'a pas à être à 30 élèves alors que c'est la classe la plus importante. On les met à 12 élèves.
- On met les enseignants du primaire sur la même grille indiciaire que les enseignants agrégés et on leur octroie des primes pour le suivi des élèves et leur temps de présence dans les écoles.

La qualité et la rémunération qu'on donne à ceux qui s'occupent de l'enseignement est toujours un indice des priorités et des ambitions d'une société.

Et ceux qui se sont cassé le cul à passer l'agrégation plutôt que le capes, n'ont droit, eux, à aucune revalorisation ? Pas d'accord avec ça.

Elyas a écrit:

Cripure a écrit:

Elyas a écrit:Il est agrégé mais il comprend le stress de préparer 18h de cours. C'est un rigolo, celui-là. Déjà, rares sont les certifiés à n'être qu'à 18h de cours et, pour le connaître, passer de 18h de cours à assurer à 15h change la vie tant sur le plan de la santé que du bien-être et de la qualité opératoire de chaque heure de cours.

Bref, s'ils veulent un vrai changement dans l'EN, il est très simple :
- on revoit les programmes et on arrête le délire autour de la question de la grammaire et de la conjugaison.
- on met tous les enseignants du secondaire au grade d'agrégé en maintenant les 15h et en augmentant l'indice pour rattraper au moins la perte subie par les gels successifs du point d'indice. On supprime le CAPES pour reverser ses postes sur l'agrégation comme cela se faisait autrefois.
- On se met d'accord sur la question de l'apprentissage de la lecture tout en acceptant le fait qu'une classe de CP n'a pas à être à 30 élèves alors que c'est la classe la plus importante. On les met à 12 élèves.
- On met les enseignants du primaire sur la même grille indiciaire que les enseignants agrégés et on leur octroie des primes pour le suivi des élèves et leur temps de présence dans les écoles.

La qualité et la rémunération qu'on donne à ceux qui s'occupent de l'enseignement est toujours un indice des priorités et des ambitions d'une société.

D'accord sur tout, sauf que je ne comprends pas le passage en gras.

J'explicite : un enfant de primaire peut apprendre tous les temps et tous les modes avant le CM2, connaître les règles d'orthographe et les appliquer mais aussi savoir analyser la nature et les fonctions grammaticales des mots sans que ce soit un acte de barbarie et un crime de guerre sur mineurs.
La grammaire, l'orthographe et la conjugaison sont tellement diluées que c'en devient ridicule. Bazar, ils étudient (et non revoient selon mes collègues) le présent en 6e, ça m'a toujours fait halluciner. Je maîtrisais tous les temps et tous les modes quand je suis entré en 6e en septembre 1988.

Elyas a écrit:

frdm a écrit:

Elyas a écrit:Il est agrégé mais il comprend le stress de préparer 18h de cours. C'est un rigolo, celui-là. Déjà, rares sont les certifiés à n'être qu'à 18h de cours et, pour le connaître, passer de 18h de cours à assurer à 15h change la vie tant sur le plan de la santé que du bien-être et de la qualité opératoire de chaque heure de cours.

Bref, s'ils veulent un vrai changement dans l'EN, il est très simple :
- on revoit les programmes et on arrête le délire autour de la question de la grammaire et de la conjugaison.
- on met tous les enseignants du secondaire au grade d'agrégé en maintenant les 15h et en augmentant l'indice pour rattraper au moins la perte subie par les gels successifs du point d'indice. On supprime le CAPES pour reverser ses postes sur l'agrégation comme cela se faisait autrefois.
- On se met d'accord sur la question de l'apprentissage de la lecture tout en acceptant le fait qu'une classe de CP n'a pas à être à 30 élèves alors que c'est la classe la plus importante. On les met à 12 élèves.
- On met les enseignants du primaire sur la même grille indiciaire que les enseignants agrégés et on leur octroie des primes pour le suivi des élèves et leur temps de présence dans les écoles.

La qualité et la rémunération qu'on donne à ceux qui s'occupent de l'enseignement est toujours un indice des priorités et des ambitions d'une société.

Et ceux qui se sont cassé le cul à passer l'agrégation plutôt que le capes, n'ont droit, eux, à aucune revalorisation ? Pas d'accord avec ça.

Tu auras eu les bénéfices de l'agrégation plus longtemps que les autres. Ensuite, tout le monde passera l'agrégation de toute façon dans ces circonstances. Après, si tu veux, les agrégés qui auraient eu l'agrégation peuvent tous être mis en hors classe pour les revaloriser en compensation du fait qu'ils "se sont cassé le cul".

Thierry30 a écrit:

e-Wanderer a écrit:
C'est souvent comme ça avec la droite : il y a davantage de bon sens et moins d'idéologie nuisible qu'avec le PS, mais les bonnes mesures sont gâchées par la volonté de donner des gages à toute une frange de l'électorat UMP, assez nettement anti-profs. OK, on va vous remettre des programmes cohérents, OK on va remettre des heures de français au primaire, OK on va défendre le latin et les classes européennes, OK on va vous augmenter un peu, mais en contrepartie, vous allez donner davantage d'heures (Sarkozy) / être davantage présents dans les établissements (Lemaire) / rendre des comptes aux parents (Juppé). Avec toujours cette suspicion que les professeurs ne travaillent pas beaucoup, et la volonté de faire quelques économies au passage.

Le PS, lui, dépense de l'argent (on peut au moins lui reconnaître ça), mais à mauvais escient (IUFM/ESPE/tablettes…). Et surtout il s'ingénie à démolir tout ce qui fonctionne encore un peu.

C'est effectivement une constante que j'ai vécue pendant presque 40 ans.
Ajoutons quand-même l'influence omniprésente des indéboulonnables pédagogistes de la rue de Grenelle qui tiennent la baraque, même avec la droite au pouvoir. Ceux-là, il faudra un jour penser à les virer à grands coups de pied aux fesses!

Elyas a écrit:

frdm a écrit:

Elyas a écrit:Il est agrégé mais il comprend le stress de préparer 18h de cours. C'est un rigolo, celui-là. Déjà, rares sont les certifiés à n'être qu'à 18h de cours et, pour le connaître, passer de 18h de cours à assurer à 15h change la vie tant sur le plan de la santé que du bien-être et de la qualité opératoire de chaque heure de cours.

Bref, s'ils veulent un vrai changement dans l'EN, il est très simple :
- on revoit les programmes et on arrête le délire autour de la question de la grammaire et de la conjugaison.
- on met tous les enseignants du secondaire au grade d'agrégé en maintenant les 15h et en augmentant l'indice pour rattraper au moins la perte subie par les gels successifs du point d'indice. On supprime le CAPES pour reverser ses postes sur l'agrégation comme cela se faisait autrefois.
- On se met d'accord sur la question de l'apprentissage de la lecture tout en acceptant le fait qu'une classe de CP n'a pas à être à 30 élèves alors que c'est la classe la plus importante. On les met à 12 élèves.
- On met les enseignants du primaire sur la même grille indiciaire que les enseignants agrégés et on leur octroie des primes pour le suivi des élèves et leur temps de présence dans les écoles.

La qualité et la rémunération qu'on donne à ceux qui s'occupent de l'enseignement est toujours un indice des priorités et des ambitions d'une société.

Et ceux qui se sont cassé le cul à passer l'agrégation plutôt que le capes, n'ont droit, eux, à aucune revalorisation ? Pas d'accord avec ça.

Tu auras eu les bénéfices de l'agrégation plus longtemps que les autres. Ensuite, tout le monde passera l'agrégation de toute façon dans ces circonstances. Après, si tu veux, les agrégés qui auraient eu l'agrégation peuvent tous être mis en hors classe pour les revaloriser en compensation du fait qu'ils "se sont cassé le cul".

Cripure a écrit:
FRDM, s'il n'y a plus qu'un concours, vous l'appelez comme vous voulez... Appelons-le agrégation, comme avant 1950...

Cripure a écrit:Vous pensez raisonnablement que d'ici dix ans, les certifiés auront le niveau du capes actuel ?

frdm a écrit:

Cripure a écrit:
FRDM, s'il n'y a plus qu'un concours, vous l'appelez comme vous voulez... Appelons-le agrégation, comme avant 1950...

Ce que j'explique plus haut, c'est que je ne vois pas comment on pourrait répondre aux besoins étant donné que certaines années, en physique et en maths, tous les postes mis au concours de l'agrégation n'ont pas étés pourvus. Les deux solutions que je verrais seraient :
_baisser le niveau pour l'aligner sur celui du capes, mais à ce moment là, il ne faut pas se mentir, c'est le capes qui serait conservé;
_garder le même niveau mais augmenter considérablement l'attractivité du métier.

Osmie a écrit:

frdm a écrit:

Cripure a écrit:
FRDM, s'il n'y a plus qu'un concours, vous l'appelez comme vous voulez... Appelons-le agrégation, comme avant 1950...

Ce que j'explique plus haut, c'est que je ne vois pas comment on pourrait répondre aux besoins étant donné que certaines années, en physique et en maths, tous les postes mis au concours de l'agrégation n'ont pas étés pourvus. Les deux solutions que je verrais seraient :
_baisser le niveau pour l'aligner sur celui du capes, mais à ce moment là, il ne faut pas se mentir, c'est le capes qui serait conservé;
_garder le même niveau mais augmenter considérablement l'attractivité du métier.

Baisser le niveau, c'est déjà fait. Garder le même niveau avec les réformes successives tombant sur le primaire et le second degré, c'est impossible.

frdm a écrit:J'ai une proposition qui mettra tout le monde d'accord : que nos salaires soient tous alignés sur celui des PU, et pourquoi pas, sur celui de notre chère ministre, puisque tout se vaut.

frdm a écrit:

Osmie a écrit:

frdm a écrit:

Cripure a écrit:
FRDM, s'il n'y a plus qu'un concours, vous l'appelez comme vous voulez... Appelons-le agrégation, comme avant 1950...

Ce que j'explique plus haut, c'est que je ne vois pas comment on pourrait répondre aux besoins étant donné que certaines années, en physique et en maths, tous les postes mis au concours de l'agrégation n'ont pas étés pourvus. Les deux solutions que je verrais seraient :
_baisser le niveau pour l'aligner sur celui du capes, mais à ce moment là, il ne faut pas se mentir, c'est le capes qui serait conservé;
_garder le même niveau mais augmenter considérablement l'attractivité du métier.

Baisser le niveau, c'est déjà fait. Garder le même niveau avec les réformes successives tombant sur le primaire et le second degré, c'est impossible.

Certaines années, en physique, on n'a pas réussir à pourvoir 160 postes. Peux-tu m'expliquer comment faire, sans baisse drastique des exigences, pour recruter 1000 lauréats ?

Marcel Khrouchtchev a écrit:

frdm a écrit:J'ai une proposition qui mettra tout le monde d'accord : que nos salaires soient tous alignés sur celui des PU, et pourquoi pas, sur celui de notre chère ministre, puisque tout se vaut.

Je n'arriverai jamais à comprendre les raisons de ceux qui refusent aux autres un bien-être qu'ils ont et qu'on ne cherche pas à leur enlever...
Si l'idée c'est "j'en ai chié, il faut que les autres en chient aussi", je propose pour ma part le rétablissement de l'esclavage, ou au moins du service militaire.
Avec une mentalité comme ça, on ne s'en sortira jamais, chaque génération essayant d'emmerder le plus possible la suivante pour reproduire ce qui existe déjà.

Bon, mais sinon, ceux qui devraient être alignés sur les PU, ce sont les MCF (jdçjdr )

Elyas a écrit:

frdm a écrit:

Osmie a écrit:

frdm a écrit:

Ce que j'explique plus haut, c'est que je ne vois pas comment on pourrait répondre aux besoins étant donné que certaines années, en physique et en maths, tous les postes mis au concours de l'agrégation n'ont pas étés pourvus. Les deux solutions que je verrais seraient :
_baisser le niveau pour l'aligner sur celui du capes, mais à ce moment là, il ne faut pas se mentir, c'est le capes qui serait conservé;
_garder le même niveau mais augmenter considérablement l'attractivité du métier.

Baisser le niveau, c'est déjà fait. Garder le même niveau avec les réformes successives tombant sur le primaire et le second degré, c'est impossible.

Certaines années, en physique, on n'a pas réussir à pourvoir 160 postes. Peux-tu m'expliquer comment faire, sans baisse drastique des exigences, pour recruter 1000 lauréats ?

Parce que l'EN n'attire plus les meilleurs et que donc, aux concours, tu ne retrouves dans beaucoup de disciplines que ceux qui sont moyens ou mauvais, avec très peu de bons et d'excellents. Si tu remontes le salaire général et les conditions de travail générale par un statut très avantageux, les bons et excellents vont revenir. On aura une ou deux années de transition mais le niveau ne fera que remonter.

Osmie a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

frdm a écrit:J'ai une proposition qui mettra tout le monde d'accord : que nos salaires soient tous alignés sur celui des PU, et pourquoi pas, sur celui de notre chère ministre, puisque tout se vaut.

Je n'arriverai jamais à comprendre les raisons de ceux qui refusent aux autres un bien-être qu'ils ont et qu'on ne cherche pas à leur enlever...
Si l'idée c'est "j'en ai chié, il faut que les autres en chient aussi", je propose pour ma part le rétablissement de l'esclavage, ou au moins du service militaire.
Avec une mentalité comme ça, on ne s'en sortira jamais, chaque génération essayant d'emmerder le plus possible la suivante pour reproduire ce qui existe déjà.

Bon, mais sinon, ceux qui devraient être alignés sur les PU, ce sont les MCF (jdçjdr )

Dans ce cas, il faudrait que tout le monde touche la même chose, de la caissière au ministre en passant par le paysan et l'ingénieur.

Osmie a écrit:

Elyas a écrit:

frdm a écrit:

Osmie a écrit:

Baisser le niveau, c'est déjà fait. Garder le même niveau avec les réformes successives tombant sur le primaire et le second degré, c'est impossible.

Certaines années, en physique, on n'a pas réussir à pourvoir 160 postes. Peux-tu m'expliquer comment faire, sans baisse drastique des exigences, pour recruter 1000 lauréats ?

Parce que l'EN n'attire plus les meilleurs et que donc, aux concours, tu ne retrouves dans beaucoup de disciplines que ceux qui sont moyens ou mauvais, avec très peu de bons et d'excellents. Si tu remontes le salaire général et les conditions de travail générale par un statut très avantageux, les bons et excellents vont revenir. On aura une ou deux années de transition mais le niveau ne fera que remonter.

C'est oublier la destruction de l'enseignement qui est à l’œuvre ; les élèves ne sont plus bien formés, et la réforme du collège ne fera qu'empirer les choses.

Osmie a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:

frdm a écrit:J'ai une proposition qui mettra tout le monde d'accord : que nos salaires soient tous alignés sur celui des PU, et pourquoi pas, sur celui de notre chère ministre, puisque tout se vaut.

Je n'arriverai jamais à comprendre les raisons de ceux qui refusent aux autres un bien-être qu'ils ont et qu'on ne cherche pas à leur enlever...
Si l'idée c'est "j'en ai chié, il faut que les autres en chient aussi", je propose pour ma part le rétablissement de l'esclavage, ou au moins du service militaire.
Avec une mentalité comme ça, on ne s'en sortira jamais, chaque génération essayant d'emmerder le plus possible la suivante pour reproduire ce qui existe déjà.

Bon, mais sinon, ceux qui devraient être alignés sur les PU, ce sont les MCF (jdçjdr )

Dans ce cas, il faudrait que tout le monde touche la même chose, de la caissière au ministre en passant par le paysan et l'ingénieur.

Marcel Khrouchtchev a écrit:Là, il est question d'aligner vers le haut (dans ce cas, ça ne me gênerait pas qu'une caissière touche autant qu'un ingénieur, à condition que celui-ci ne soit pas lésé), et entre gens qui font le même métier (certifiés et agrégés; on est quand même loin des différences entre caissière et ingénieur pour reprendre ton analogie qui, à mon avis, ne tient pas). Les différences, on peut les envisager en fonction de certains emplois (CPGE, certaines charges spécifiques, etc.) Mais je suis favorable à un corps unique dans le secondaire, à la condition stricte que cela se fasse sur les bases du statut actuel des agrégés.

Tangleding a écrit:

Marcel Khrouchtchev a écrit:Là, il est question d'aligner vers le haut (dans ce cas, ça ne me gênerait pas qu'une caissière touche autant qu'un ingénieur, à condition que celui-ci ne soit pas lésé), et entre gens qui font le même métier (certifiés et agrégés; on est quand même loin des différences entre caissière et ingénieur pour reprendre ton analogie qui, à mon avis, ne tient pas). Les différences, on peut les envisager en fonction de certains emplois (CPGE, certaines charges spécifiques, etc.) Mais je suis favorable à un corps unique dans le secondaire, à la condition stricte que cela se fasse sur les bases du statut actuel des agrégés.

Pareil. C'est la position du SNES il me semble.

Cela dit à titre personnel je vais déjà préparer l'agreg avant que les grands égalisateurs du PS ne suppriment cette horreur élitiste... Ca me paraît plus prudent.

frdm a écrit:J'ai une proposition qui mettra tout le monde d'accord : que nos salaires soient tous alignés sur celui des PU, et pourquoi pas, sur celui de notre chère ministre, puisque tout se vaut.