Considérations sur les modalités de mise en place de l'EPI-LCA et la survie du latin au collège

En arts plastiques, on nous a déjà greffé l'histoire des arts et maintenant il va falloir gérer les EPI.... Pas mal, et tout ça pour un petit 55 mn/semaine/classe. Etant donné que que je pense appliquer à la règle les attentes de notre Ministère, je vais donc pouvoir gérer mon temps ainsi:

- 10mn appel+déballage
- 15mn pratique+ verbalisation
- 5mn rangement
- 15mn histoire des arts
- 10mn EPI

ou

- 3h EPI
- 3h Pratique
- 3h histoire des arts
un trimestre est passé....

lisette83 a écrit:

marjolie.june a écrit:Ca fait longtemps que je ne suis pas venue sur le forum et je n'ai pas le courage de remonter les 15 pages.
Est-ce que la possibilité suivante, pour la mise en place de l'EC, a déjà été évoquée ?
- EPI en 5e
- 2H d'EC en 4e
- 3H d'EC en 3e
Personnellement, c'est ce qui me parait le moins débile. Ca reviendrait à repousser l'option latin en 4e et à en faire une année de moins qu'actuellement, donc c'est sûr et certain que les élèves en sauront moins à la sortie du collège. Mais, sans vouloir me lancer de fleurs, si je considère ce que j'ai fait en langue avec mes actuels 4e (et si je projette jusqu'à la fin de l'année), il y a tout de même du contenu.
Reste la délicate question de l'EPI : qui le prend en charge ? qu'est-ce qu'on y fait ? quelles modalités de mise en place ?

L'EPI est pris en charge par les professeurs de la classe et ils y raccrochent ce qui dans leurs programmes a un lien avec l'antiquité.

Je postais surtout pour avoir des avis sur cette modalité de mise en place de l'EC (sur les niveaux 4e et 3e seulement plutôt que sur l'ensemble des niveaux du cycle 4). J'ai commencé à lire le topic ce matin, mais je me suis arrêtée à la page 7.

Je trouve cette modalité néfaste, à éviter absolument. Si on va dans cette direction-là, l'année suivante, on risque de te demander de faire 1h en 4e au lieu de 2, ou de faire 3h mais en mélangeant les niveaux...
Il ne faut pas accepter de sacrifier le latin en 5e, sous prétexte d'un éventuel EPI-LCA qui ne peut être pérenne ; et lorsque les EPI connaîtront le même sort que les IDD (dans deux ans tout au plus je pense), il sera acté qu'il n'y a de latin qu'à partir de la 4e dans ton établissement, et faire machine arrière alors pour le réintroduire en 5e risque d'être très difficile.

henriette a écrit:Je trouve cette modalité néfaste, à éviter absolument. Si on va dans cette direction-là, l'année suivante, on risque de te demander de faire 1h en 4e au lieu de 2, ou de faire 3h mais en mélangeant les niveaux...
Il ne faut pas accepter de sacrifier le latin en 5e, sous prétexte d'un éventuel EPI-LCA qui ne peut être pérenne ; et lorsque les EPI connaîtront le même sort que les IDD (dans deux ans tout au plus je pense), il sera acté qu'il n'y a de latin qu'à partir de la 4e dans ton établissement, et faire machine arrière alors pour le réintroduire en 5e risque d'être très difficile.

Je comprends ces arguments. Je réfléchissais en termes de pédagogie. Tout le monde s'accorde à dire qu'une heure en 5e puis deux heures en 4e et en 3e, c'est trop peu en guise d'exposition hebdomadaire à la matière : voilà pourquoi j'ai envisagé cette solution.
(Je n'envisageais pas du tout l'EPI comme un "lieu" permettant de faire réellement du latin dans ma proposition : ne vous méprenez pas !)

marjolie.june a écrit:Ca fait longtemps que je ne suis pas venue sur le forum et je n'ai pas le courage de remonter les 15 pages.
Est-ce que la possibilité suivante, pour la mise en place de l'EC, a déjà été évoquée ?
- EPI en 5e
- 2H d'EC en 4e
- 3H d'EC en 3e
Personnellement, c'est ce qui me parait le moins débile. Ca reviendrait à repousser l'option latin en 4e et à en faire une année de moins qu'actuellement, donc c'est sûr et certain que les élèves en sauront moins à la sortie du collège. Mais, sans vouloir me lancer de fleurs, si je considère ce que j'ai fait en langue avec mes actuels 4e (et si je projette jusqu'à la fin de l'année), il y a tout de même du contenu.
Reste la délicate question de l'EPI : qui le prend en charge ? qu'est-ce qu'on y fait ? quelles modalités de mise en place ?

Cette répartition est surtout illégale puisque l’arrêté est très clair là dessus : l'EC peut être mis en place dans limite d'une heure en cinquième et de deux heures en quatrième et troisième.

kumran a écrit:

marjolie.june a écrit:Ca fait longtemps que je ne suis pas venue sur le forum et je n'ai pas le courage de remonter les 15 pages.
Est-ce que la possibilité suivante, pour la mise en place de l'EC, a déjà été évoquée ?
- EPI en 5e
- 2H d'EC en 4e
- 3H d'EC en 3e
Personnellement, c'est ce qui me parait le moins débile. Ca reviendrait à repousser l'option latin en 4e et à en faire une année de moins qu'actuellement, donc c'est sûr et certain que les élèves en sauront moins à la sortie du collège. Mais, sans vouloir me lancer de fleurs, si je considère ce que j'ai fait en langue avec mes actuels 4e (et si je projette jusqu'à la fin de l'année), il y a tout de même du contenu.
Reste la délicate question de l'EPI : qui le prend en charge ? qu'est-ce qu'on y fait ? quelles modalités de mise en place ?

Cette répartition est surtout illégale puisque l’arrêté est très clair là dessus : l'EC peut être mis en place dans limite d'une heure en cinquième et de deux heures en quatrième et troisième.

C'est sûr ça ? Alors on peut moduler comme on veut les horaires disciplinaires à l'intérieur d'un cycle, mais pas les horaires de l'EC ?

marjolie.june a écrit:

kumran a écrit:

marjolie.june a écrit:Ca fait longtemps que je ne suis pas venue sur le forum et je n'ai pas le courage de remonter les 15 pages.
Est-ce que la possibilité suivante, pour la mise en place de l'EC, a déjà été évoquée ?
- EPI en 5e
- 2H d'EC en 4e
- 3H d'EC en 3e
Personnellement, c'est ce qui me parait le moins débile. Ca reviendrait à repousser l'option latin en 4e et à en faire une année de moins qu'actuellement, donc c'est sûr et certain que les élèves en sauront moins à la sortie du collège. Mais, sans vouloir me lancer de fleurs, si je considère ce que j'ai fait en langue avec mes actuels 4e (et si je projette jusqu'à la fin de l'année), il y a tout de même du contenu.
Reste la délicate question de l'EPI : qui le prend en charge ? qu'est-ce qu'on y fait ? quelles modalités de mise en place ?

Cette répartition est surtout illégale puisque l’arrêté est très clair là dessus : l'EC peut être mis en place dans limite d'une heure en cinquième et de deux heures en quatrième et troisième.

C'est sûr ça ? Alors on peut moduler comme on veut les horaires disciplinaires à l'intérieur d'un cycle, mais pas les horaires de l'EC ?

J'ai l'arrêté sous les yeux et c'est écrit noir sur blanc. Cette réforme n'est plus à une contradiction prêt ... Mais tu peux faire une heure chaque année si tu veux, ça c'est autorisé

kumran a écrit:

marjolie.june a écrit:

kumran a écrit:

marjolie.june a écrit:Ca fait longtemps que je ne suis pas venue sur le forum et je n'ai pas le courage de remonter les 15 pages.
Est-ce que la possibilité suivante, pour la mise en place de l'EC, a déjà été évoquée ?
- EPI en 5e
- 2H d'EC en 4e
- 3H d'EC en 3e
Personnellement, c'est ce qui me parait le moins débile. Ca reviendrait à repousser l'option latin en 4e et à en faire une année de moins qu'actuellement, donc c'est sûr et certain que les élèves en sauront moins à la sortie du collège. Mais, sans vouloir me lancer de fleurs, si je considère ce que j'ai fait en langue avec mes actuels 4e (et si je projette jusqu'à la fin de l'année), il y a tout de même du contenu.
Reste la délicate question de l'EPI : qui le prend en charge ? qu'est-ce qu'on y fait ? quelles modalités de mise en place ?

Cette répartition est surtout illégale puisque l’arrêté est très clair là dessus : l'EC peut être mis en place dans limite d'une heure en cinquième et de deux heures en quatrième et troisième.

C'est sûr ça ? Alors on peut moduler comme on veut les horaires disciplinaires à l'intérieur d'un cycle, mais pas les horaires de l'EC ?

J'ai l'arrêté sous les yeux et c'est écrit noir sur blanc. Cette réforme n'est plus à une contradiction prêt ... Mais tu peux faire une heure chaque année si tu veux, ça c'est autorisé

En effet ;-)

Je fais remonter ce sujet. En réunion à la DGESCO, aujourd'hui, j'ai très clairement posé la question de l'articulation entre EPI et EC (et soutenu qu'il n'y avait pas besoin d'EPI LCA pour faire un EC LCA) et demandé un positionnement national sur le sujet.

Je recommencerai la semaine prochaine.

Merci!

Demande si le prof de LC peut faire un EPI avec lui-même, entre programmes de LC et de français. Ce serait vraiment "l'idéal".. (on se comprend...).
Autre question: je suis certaine d'être tombée sur un texte qui disait que les élèves devaient pouvoir cumuler EC de latin et EC de grec s'ils le voulaient... mais je ne retrouve plus ce texte. J'ai rêvé?

Profites-en pour redire aussi que former les élèves à ces programmes, avec une telle perte d'heures, c'est un projet proprement délirant.

Celeborn a écrit:Je fais remonter ce sujet. En réunion à la DGESCO, aujourd'hui, j'ai très clairement posé la question de l'articulation entre EPI et EC (et soutenu qu'il n'y avait pas besoin d'EPI LCA pour faire un EC LCA) et demandé un positionnement national sur le sujet.

Je recommencerai la semaine prochaine.

Merci Celeborn, keep fighting

Et les arts plastiques seront encore instrumentalisés à des fins d'illustrations. 55 mn par semaine, c'est peu pour notre matière, et on va encore grignoter des minutes par des EPI. Peut-être avez-vous lu, par curiosité, le programme des AP... vous seriez probablement estomaqués par l'ambition de son contenu, souvent mal connu par les collègues des autres disciplines. En temps normal, nous ne parvenons pas à arriver à des objectifs, complètement décalés par rapport à la réalité du terrain, alors s'il faut encore amputer du temps, je ne sais comment nous pourrons répondre aux attentes de l'E.N.  

lucil a écrit:Et les arts plastiques seront encore instrumentalisés à des fins d'illustrations. 55 mn par semaine, c'est peu pour notre matière, et on va encore grignoter des minutes par des EPI. Peut-être avez-vous lu, par curiosité, le programme des AP... vous seriez probablement estomaqués par l'ambition de son contenu, souvent mal connu par les collègues des autres disciplines. En temps normal, nous ne parvenons pas à arriver à des objectifs, complètement décalés par rapport à la réalité du terrain, alors s'il faut encore amputer du temps, je ne sais comment nous pourrons répondre aux attentes de l'E.N.  

Ah mais TOUS les programmes sont écrits comme ça, indépendamment des heures! ils sont tous comme ça les programmes: en fin de troisième, nos élèves se présentent désormais aux Nobels: c'est écrit dans la réforme du collège.

lucil a écrit:Et les arts plastiques seront encore instrumentalisés à des fins d'illustrations. 55 mn par semaine, c'est peu pour notre matière, et on va encore grignoter des minutes par des EPI. Peut-être avez-vous lu, par curiosité, le programme des AP... vous seriez probablement estomaqués par l'ambition de son contenu, souvent mal connu par les collègues des autres disciplines. En temps normal, nous ne parvenons pas à arriver à des objectifs, complètement décalés par rapport à la réalité du terrain, alors s'il faut encore amputer du temps, je ne sais comment nous pourrons répondre aux attentes de l'E.N.  

Je ne comprends pas, ce n'est pas ambitieux d'amener tes élèves à se questionner sur "l’autonomie de l’œuvre d’art, les modalités de son auto référenciation : l’autonomie de l’œuvre vis-à-vis du monde visible ; inclusion ou mise en abyme de ses propres constituants" ? (si quelqu'un d'ailleurs peut m'expliquer ce que ça veut dire...)

"Je ne comprends pas, ce n'est pas ambitieux d'amener tes élèves à se questionner sur "l’autonomie de l’œuvre d’art, les modalités de son auto référenciation : l’autonomie de l’œuvre vis-à-vis du monde visible ; inclusion ou mise en abyme de ses propres constituants" ? (si quelqu'un d'ailleurs peut m'expliquer ce que ça veut dire...)"

C'est pourtant pas compliqué, voici un bref topo sur l'autonomie de l'oeuvre d'art...

Une oeuvre autonome est celle qui aime se regarder le trou de balle ( ou de bal) et s'auto-gratifier de son auto-suffisance sur son sens intrinsèque. Un exemple: l'art conceptuel. Oui, l'art conceptuel est celui qui ne parlera pas de faits extérieurs à lui même, c'est à dire, qui ne fera pas de référence à la "culture" extérieure ( parler de la guerre par exemple), mais qui se développera autour d'une problématique autour, dans et sur l'art.
Voulez-vous une explication sur l'inclusion de ses propres constituants? Mes élèves en raffolent....  :vvv:

lucil a écrit:"Je ne comprends pas, ce n'est pas ambitieux d'amener tes élèves à se questionner sur "l’autonomie de l’œuvre d’art, les modalités de son auto référenciation : l’autonomie de l’œuvre vis-à-vis du monde visible ; inclusion ou mise en abyme de ses propres constituants" ? (si quelqu'un d'ailleurs peut m'expliquer ce que ça veut dire...)"

C'est pourtant pas compliqué, voici un bref topo sur l'autonomie de l'oeuvre d'art...

Une oeuvre autonome est celle qui aime se regarder le trou de balle ( ou de bal) et s'auto-gratifier de son auto-suffisance sur son sens intrinsèque. Un exemple: l'art conceptuel. Oui, l'art conceptuel est celui qui ne parlera pas de faits extérieur à lui même, c'est à dire, qui ne fera pas de référence à la culture extérieure ( parler de la guerre par exemple), mais qui se développera autour d'une problématique autour, dans et sur l'art.
Voulez-vous une explication sur l'inclusion de ses propres constituants? Mes élèves en raffolent....  :vvv:

ça concerne aussi le trou de "bal" ?

ZeSandman a écrit:

lucil a écrit:"Je ne comprends pas, ce n'est pas ambitieux d'amener tes élèves à se questionner sur "l’autonomie de l’œuvre d’art, les modalités de son auto référenciation : l’autonomie de l’œuvre vis-à-vis du monde visible ; inclusion ou mise en abyme de ses propres constituants" ? (si quelqu'un d'ailleurs peut m'expliquer ce que ça veut dire...)"

C'est pourtant pas compliqué, voici un bref topo sur l'autonomie de l'oeuvre d'art...

Une oeuvre autonome est celle qui aime se regarder le trou de balle ( ou de bal) et s'auto-gratifier de son auto-suffisance sur son sens intrinsèque. Un exemple: l'art conceptuel. Oui, l'art conceptuel est celui qui ne parlera pas de faits extérieur à lui même, c'est à dire, qui ne fera pas de référence à la culture extérieure ( parler de la guerre par exemple), mais qui se développera autour d'une problématique autour, dans et sur l'art.
Voulez-vous une explication sur l'inclusion de ses propres constituants? Mes élèves en raffolent....  :vvv:

ça concerne aussi le trou de "bal" ?

ZeSandman... tout dépend comment on met les formes, c'est comme cette réforme.

lucil a écrit:

ZeSandman a écrit:

lucil a écrit:"Je ne comprends pas, ce n'est pas ambitieux d'amener tes élèves à se questionner sur "l’autonomie de l’œuvre d’art, les modalités de son auto référenciation : l’autonomie de l’œuvre vis-à-vis du monde visible ; inclusion ou mise en abyme de ses propres constituants" ? (si quelqu'un d'ailleurs peut m'expliquer ce que ça veut dire...)"

C'est pourtant pas compliqué, voici un bref topo sur l'autonomie de l'oeuvre d'art...

Une oeuvre autonome est celle qui aime se regarder le trou de balle ( ou de bal) et s'auto-gratifier de son auto-suffisance sur son sens intrinsèque. Un exemple: l'art conceptuel. Oui, l'art conceptuel est celui qui ne parlera pas de faits extérieur à lui même, c'est à dire, qui ne fera pas de référence à la culture extérieure ( parler de la guerre par exemple), mais qui se développera autour d'une problématique autour, dans et sur l'art.
Voulez-vous une explication sur l'inclusion de ses propres constituants? Mes élèves en raffolent....  :vvv:

ça concerne aussi le trou de "bal" ?

ZeSandman... tout dépend comment on met les formes, c'est comme cette réforme.

ça nécessite aussi beaucoup de vaseline pour passer ? (et même là ça passe pas )

ZeSandman a écrit:

lucil a écrit:

ZeSandman a écrit:

lucil a écrit:"Je ne comprends pas, ce n'est pas ambitieux d'amener tes élèves à se questionner sur "l’autonomie de l’œuvre d’art, les modalités de son auto référenciation : l’autonomie de l’œuvre vis-à-vis du monde visible ; inclusion ou mise en abyme de ses propres constituants" ? (si quelqu'un d'ailleurs peut m'expliquer ce que ça veut dire...)"

C'est pourtant pas compliqué, voici un bref topo sur l'autonomie de l'oeuvre d'art...

Une oeuvre autonome est celle qui aime se regarder le trou de balle ( ou de bal) et s'auto-gratifier de son auto-suffisance sur son sens intrinsèque. Un exemple: l'art conceptuel. Oui, l'art conceptuel est celui qui ne parlera pas de faits extérieur à lui même, c'est à dire, qui ne fera pas de référence à la culture extérieure ( parler de la guerre par exemple), mais qui se développera autour d'une problématique autour, dans et sur l'art.
Voulez-vous une explication sur l'inclusion de ses propres constituants? Mes élèves en raffolent....  :vvv:

ça concerne aussi le trou de "bal" ?

ZeSandman... tout dépend comment on met les formes, c'est comme cette réforme.

ça nécessite aussi beaucoup de vaseline pour passer ? (et même là ça passe pas )

Il n'est point utile d'en faire usage, les esprits larges savent s'en passer. :censure: :censure:

Comment faire accepter à nos collègues de ns laisser des h pour le latin et le grec? "L'obligation de séduire !" repond l'ipr #collège2016

— LFaivre (@Rosetia2) 18 Janvier 2016

Luigi_B a écrit:

Comment faire accepter à nos collègues de ns laisser des h pour le latin et le grec? "L'obligation de séduire !" repond l'ipr #collège2016

— LFaivre (@Rosetia2) 18 Janvier 2016

Mais la loi n'interdit pas le racolage?

Laissez tomber, va, ça ira plus vite.

On est là pour enseigner, à la base.
Je suis très agacée de lire ça.
Ils tuent le latin à petit feu, et quand celui-ci sera mort ou agonisant, ils diront "vous n'avez pas su séduire".

Iphigénie a écrit:

Luigi_B a écrit:

Comment faire accepter à nos collègues de ns laisser des h pour le latin et le grec? "L'obligation de séduire !" repond l'ipr #collège2016

— LFaivre (@Rosetia2) 18 Janvier 2016

Mais la loi n'interdit pas le racolage?

Pour ma part, je laisserais tomber. Je l'ai déjà dit, je me bats sur le principe général, mais je refuse le combat local, les stratégies de déshabillage d'untel, les concurrences, la "séduction". Je ne suis pas un publicitaire ou  un histrion télévisuel, je n'ai pas à "séduire". Ce n'est pas "mon latin, mon grec, ma boutique". Si la société par ses représentants a envie de l'achever, si au niveau local on préfère faire un  atelier boxe/épopée ou un château fort en carton pâte, plutôt que  du latin qu' on le fasse, avec toutes les conséquences que ça entraîne .